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Planos de tierra de verticales (diam. radiales)

EA5BZ
Mensajes: 695
#11389  - 12 septiembre, 2010 11:52 

Buenas a todos:
Me considero un amante de las antenas verticales y por ello leo y estudio todo lo que puedo sobre ellas.
La última duda que me ha surgido ha sido sobre la influencia del diametro del cable.
No he encontrado documentación clara sobre ello en ninguno de los docs que hay sobre radiales.
Ni siquiera en los estudios de N6LF.
Siempre se comenta que usan 1mm de diametro de conductor, pero mi pregunta es ¿porque?

Gracias :-)

Ruben Navarro Huedo
EA5BZ

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Inició el tema
EA5BLP
Mensajes: 538
#119308  - 12 septiembre, 2010 14:09 

Hola Rubén,
Se utilizan cables de pequeña sección sencillamente porque no es necesario que sean más gruesos. Los radiales van conectados en paralelo con las corrientes de tierra, suele haber un numero elevado de ellos y por lo tanto existe una pequeña corriente de RF en cada uno de ellos incluso en un sistema ideal sin pérdidas. Se trata, sencillamente, de una cuestión de "economia". No hay que darle mas vueltas.
Saludos.
Juan
EA5BLP

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA8AJC
Mensajes: 14
#119309  - 13 septiembre, 2010 20:18 

Buenas tardes.
Tengo entendido o me han comentado que realmente influye en el ancho de banda.
Yo he puesto radiales de 6mm para una vertical Eco de 10-40 y al principio los tenía de 2,5 mm y la verdad no he visto diferencia alguna. Es cierto que los de 6mm al ser más pesados se me aguantan mejor sobre las tejas del tejado en caso de viento fuerte.
Sin embargo y aprovechando el hilo, y en vista de que te gustan las antenas verticales, tengo una gran duda que quisiera que alguien me respondiera.
¿Cómo considero mi instalación de la vertical, elevada o al suelo?. Me explico. La tengo sobre un tejado de tejas soportado por una estructura de hierro. La antena está agarrada a un hierro que sale de esta estructura que se usaba para el cable de "vida" para amarrarse los operarios en caso de reparación del tejado. Por tanto tiene como contraantena toda la estructura metálica de una gran superficie (todo el bloque).
La cosa es que con radiales y sin radiales la antena funciona perfectamente, pero cambia la resonancia de la misma en 1 Mhz hacia abajo. La antena Eco prácticamente no tiene ningún ajuste (salvo en 40m), pues con radiales la resonancia se aproxima a lo establecido por el fabricante.

Gracias y saludos.
73's de Miguel

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EA5BZ
Mensajes: 695
#119526  - 13 septiembre, 2010 20:21 

Saludos Miguel y Gracias por tu respuesta.
Esa misma pregunta me la he hecho yo muchas veces.
En mi caso tengo una vertical instalada sobre la terraza de un edificio y la tengo elevada unos 3 metros por lo que la instalación es claramente elevada. Mi padre tiene la misma antena instalada sobre un tejado a dos aguas a la altura del tejado y a mi parecer la instalación se continua considerando elevada ya que no esta sobre el suelo (terreno) ¿Me explico?

Ruben Navarro Huedo
EA5BZ

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Inició el tema
EA8AJC
Mensajes: 14
#119310  - 14 septiembre, 2010 02:21 

Buenas de nuevo.
Esa es mi configuración, la antena vertical sobre un tejado a dos aguas, pegada a él.
He visto algunas instalaciones que lo consideran como si estuviese "al suelo" y por tanto, ponen bastantes radiales de igual longitud para realizar la contraantena. Esto último no lo he probado, pues el gasto en cable sería elevado para realizar las pruebitas, y la economía no está para esas lides.
En la documentación de las antenas SteppIR vertical, habla de las ventajas de instalar una antena sobre un tejado metálico debido a que te ahorras los radiales, ya que el mismo te hace de estupenda contraantena.
Es más, yo pienso que si tuviera una antena tipo SteppIR vertical, conseguiría un ajuste perfecto en todas las bandas, con mi configuración de antena/tejado, tan solo variando la longitud del radiante y sin usar radiales alguno.
En fin, esperemos que alguien nos resuelva estas dudas.

Saludos.
73's de Miguel

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EA8AJC
Mensajes: 14
#119311  - 21 septiembre, 2010 23:28 

Pues nada, que me he quedado con las ganas de que alguien aporte algo más a éste asunto, ya que el hilo ha muerto en este punto.

Saludos.

73's de Miguel

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EA3GXL
Mensajes: 183
#120691  - 22 septiembre, 2010 09:25 

Hola a todos, buenos días

Yo tengo otra duda, estoy a punto de mejorar, por llamarlo de alguna manera el sistema radiante, pues tengo una G5RV, que está muy baja y no me acaba de convencer. Tengo intención de colocar un látigo marino con acoplador justo a la entrada.

Mi pregunta es la siguiente ¿puedo colocar los radiales de cable de acero trenzado, del que venden en las ferreterías? eso si convenientemente aislado del suelo, porque el acoplador remoto estará a 6 metros de altura.

He leído por algún sitio, que el acero no se comporta como el cobre, pero entiendo, que si funciona con el plano de tierra del coche, también debe de funcionar con este tipo de cables.

Gracias por adelantado y saludos de EA3GXL

Luis Sánchez

PerroFlautas Contest Team member

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#120704  - 22 septiembre, 2010 09:37 

Hola,

El término "funcionar" en este caso no es exacto.

Funcionar todo funciona, el caso es ¿cómo funciona?

Los radiales en las verticales se dedican a cerrar el circuito rotornando a la base de la antena las corrientes generadas entre el radiante y los radiales.
Cuanto peor conductor sean los radiales, mayor resistencia va a presentar, cuanto mayor sea esa resistencia más pérdidas va a haber y menos corrientes van a llegar a la base de la antena.

Aquí la palabra cable es rendimiento, la cual viene dada por las resistencia a la radiación (antes señaladas).

Por lo tanto, uno puede poner los radiales que quiera y donde quiera, pero cuanta más resistencia, más perdidas y menos rendimiento. En vez de usar los vatios para radiar, los usas para calentar la tierra y el acero.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EC1T reaccionó
EA3GXL
Mensajes: 183
#120707  - 22 septiembre, 2010 12:16 

Gracias Máximo

Pondré manguera de 2X1,5 mm , atado con bridas de plástico al cable de acero.

Un saludo

Luis Sánchez

PerroFlautas Contest Team member

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EA3GCV
Mensajes: 1121
#119312  - 22 septiembre, 2010 18:54 

Hola a todos:

Quizá pueda aportarte algo de luz al tema porque precisamente me acabo de montar una vertical alfa Eco V7X y tenía el mismo tipo de preguntas: ¿radiales altos? ¿a nivel de suelo? ¿cuantos? etc...

Pues en mi búsqueda encontré una serie de documentación (en inglés) que es un experimento bien fundamentado y comprobado (aunque no se pueda uno acoger como de biblia aunque para mi sí lo es).

Mira esta página: http://www.antennasbyn6lf.com/

Y más abajo verás un apartado llamado "Series of QEX articles on ground system experiments" que consta de 7 partes (están en formato PDF). Es el mejor artículo en serie que he visto sobre este tema. Repito que el autor ha utilizado buen equipamiento de medida y lo mejor que compara con otros sistemas con menos radiales, entre elevados y no elevados, con radiales sintonizados o con radiales de longitud fija, qué sucede si no puedes ponerlos en 360 grados, sino en 180 etc, etc.

Si te sirve de algo a la conclusión que yo he llegado y he escogido param i propia instalacón: he puesto 48 radiales de 8 metros en el suelo con cable de 1,5mm. Aunque 36 sería una buen número y no se gana mucha diferencia en ganancia. Lo que sí que afirma este artículo y otros muchos que la recomendación antigua de los instaladores de antenas de broadcasting de poner 120 radiales es absolutamente innecesaria. A partir de cierto número no ganas prácticamente nada. Los radiales en alto con 4 tienes suficiente pero hay que tener espacio para ello, tiene más impacto visual y yo buscaba justo lo contrario.

Corroboro lo dicho por otros colegas: con una sección de entre 1-2mm tienes suficiente, no necesitas más.

De veras que insto a todos los colegas interesados a leer esta serie de artículos. Estoy convencido que lo tendréis como un pequeña biblia en ese tema y os aclarará todas (o casi todas) vuestras dudas. Sé que está en inglés y será un handicap para algunos. Pero los que podáis leerlo o traducirlo no os arrepentiréis. Espero comentarios

73

Jordi, EA3GCV

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EC1T reaccionó
EA1BL
Mensajes: 296
#119313  - 23 septiembre, 2010 10:00 

Bajado, algún amable colega que resuma a groso modo una traducción.
Saludos.

Saludos Adolfo - EA1BL
www.amontoya.com

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EA3QS
Mensajes: 847
#120850  - 23 septiembre, 2010 21:41 

.

Del traductor. 73.

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.antennasbyn6lf.com/&ei=G7ubTIbRHJKTjAeFjcDnCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CCcQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3D50%2Byears%2Bago%2Bantennas%2Bhave%2Bbeen%26hl%3Des%26sa%3DG

SALVADOR- EA3QS en 1966--Mataró // 50 AÑOS EN JUNIO 2016 !! C33CT 2003-C31CT en 2004--ORDINO (AND)

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