Parte eléctrica en el shack de radio - Help !

Hola Josep,

Por los vecinos,no te preocupes ,vas a acer interferencias a partir del momento que pondras un destornillador en el tejado.
Antes de montar antenas ,tienes que presentar las memorias a Teleco con todos los requisitos.
A cuando las tomas de tierra,es mejor una toma de tierra separada de la de la casa,y del cuarto de radio,esto es lo ideal pero por lo menos dos,la toreta y las antenas ,todo a tierra con cable grueso,lo de las ferritas ,seria por mas tarde si tienes problemas.
Las antenas deben ser montadas por un instalador homologado,cuando tengas el visto bueno de Teleco tienes que solicitar un permiso de obras menores ,por eso tienes que acer otra documentacion ,solo con referencia a lo solicitado,menos cuentas a los ayuntamientos mejor.

Lama me y te cuento,tengo la direcion de un instalador muy bueno cerca de tu casa y barato.

73

Hola ! Estoy montando la estación de radio en mi QTH, mañana me vienen los electricistas a montar una buena tierra independiente y al mismo tiempo mejorar la parte eléctrica, así que es la oportunidad para tratar de hacer las cosas bien y evitar errores, tengo dudas y seguro que me olvido de cosas, así que pido ayuda !!

Me proponen colocar dos pértigas (Picas) de 1,5 m. a un metro de distancia aprox. (me pondrán un tubo en paralelo por si esta todo muy reseco y quiero regar las pértigas). Utilizaran un cable de 25 y la distancia hasta el cuarto de radio será de aprox unos 17m.

Pienso que esta bien

En el shack tendré una regleta con enchufes de 220 y con un diferencial para poder cerrar todo si me conviene,

Por comodidad yo además del diferencial pondría un interruptor bipolar y un piloto de aviso de corriente en la instalación, también pondría un filtro de RF de red, todo esto antes de los enchufes.

al mismo tiempo y por debajo una regleta (Pletina) de cobre donde ir enchufando la tierra de los equipos.
Perfecto

La primera duda es con relación a la tierra de los enchufes:

- Los enchufes utilizo su tierra (la de la casa) o mejor le pongo la tierra nueva?
La tierra nueva, si le pones la de la casa por retoros quedarían unidas las dos tierras-
Debo dejar tomas de tierra para las antenas?
Si de la tierra nueva y también para el mástil o torreta.

- Para los momentos de tormenta, etc ... debo tener algo especial? intercalar derivadores de tierra ... o lo que sea
Además de rezar para que no te entre el rayo soltar los PLs de los equipos, yo tengo una chapa puesta a tierra con PLs doble hembra por un lado entran las antenas y por el otro los latiguillos de los equipos, cuando preveo tormenta desconecto los latiguillos de los equipos y en su lugar le pongo un PL macho en corto, de esta forma las antenas quedan puestas a tierra y los equipos “aislados”, sobre esto ultimo hay diferentes opiniones.-
para la estática ?
Existen descargadores de estática, yo nunca los use y no me fío de ellos para la radiofrecuencia salvo que sean de alta calidad y estos son muy caros.-
Ferritas en los cables? en cuales?
Como ya te comentaron espera resultados
- Hay documentación sobre todo esto?
Si, en la red tiene mucha, buena y mala elige solo la de fuentes fiables.
73. y suerte EA1AV Agustin

Hola Josep, por si te sirve de algo, aqui tienes alguna información al respecto:
http://www.ea1uro.com/ea1gx/instalacion/
es bastante instructivo (para los neófitos en el tema como yo hi!) e interesante.
Que tinguis sort!.
73.Manu.EA3GFA.

Gracias a todos por vuestros consejos ... UFFF que complicado es todo jajajajajaja

De momento hoy terminamos lo de las dos picas y por lo menos la parte eléctrica de los equipos.

He encontrado un filtro de RF para la red , de origen militar y lo probare, lo dejare de manera que pueda o no ponerlo, así haré pruebas. Tiene buena pinta:

El link que me pasas 3GFA parece que no esta el documento completo, tal vez hay un error, el que he encontrado es este también que puede aportar alguna idea: http://www.ea1uro.com/pdf/Sistemas%20de%20tierra.pdf

Gracias a todos ... ya os pasare fotos !

Hola:
Para la instalación eléctrica no escatimes en sección del cable, cualquer amplificador de 1kW tendrá un consumo aproximado de unos 2Kw más el resto de equipos, PC´s etc...

Un saludo
Imanol
EC2DX

El cable a tierra es de 25 y el de corriente es cable de 2,5, espero que aguante !

el link que te pasan es bueno
http://www.ea1uro.com/ea1gx/instalacion/
la pagina esta dividida en dos en la parte izquierda debajo del GIF animado
este el menú.
yo uso protectores de sobretension tanto en el cuadro como en los enchufes
ya he salvado algún módem ADSL al pasar el cable de TLF por el protector.

Hola Enrique, pues es verdad !! no me había fijado en el menú de la izquierda, con tanto movimiento, pensé que seria publicidad jejejeje ... ahora me lo miro.

Y eso de los protectores? como son? donde se pueden ver?

Hola Josep
el ultimo link del menú
yo tengo esto
en el cuadro como protección GORDA
http://enricaok.blogspot.com.es/search/label/Sin%20Orden
en los enchufes como protección FINA los típicos

Hay protectores intermedios pero me parece demasiado y no los puse
en las antenas
http://enricaok.blogspot.com.es/2009/09/durante-el-montaje-del-sistema-de.html

Buenos dias a todos.

La tierra interesa que tenga los menos ohmios ,posible si tienes espacio suficiente pon tres picas con conexcion en estrella y lo mas distanciada posible dentro de un orden.
Despues que te certifiquen la instalacion ,y la prueben con un telurometro.
Yo en la mia tengo 1,2 ohmios y va conectada con cable desnudo de 35 mm.
Lo del tubo si funciona es muy buena idea .
Como la tengo en el jardin de casa y se riega con el cesped en verano y en invierno ya esta la tierra bastante humeda lo deje tal cual.
Lo del filtro cojonudo.
Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

Hola ! Estoy montando la estación de radio en mi QTH, mañana me vienen los electricistas a montar una buena tierra independiente y al mismo tiempo mejorar la parte eléctrica, así que es la oportunidad para tratar de hacer las cosas bien y evitar errores, tengo dudas y seguro que me olvido de cosas, así que pido ayuda !!

Me proponen colocar dos [strike]pértigas[/strike] Picas de 1,5 m. a un metro de distancia aprox. (me pondrán un tubo en paralelo por si esta todo muy reseco y quiero regar las pértigas). Utilizaran un cable de 25 y la distancia hasta el cuarto de radio será de aprox unos 17m.

2 picas de 1,5 m de longitud a 1 m de interdistancia... Te sobra una pica, y símplemente, porque esa segunda no aporta ninguna mejora real. En cuanto al tubo, interesa perforarlo a diferentes alturas. No te sirve de nada que la pica esté mojada, sino que el terreno que la envuelva lo esté. Y en cuanto al cable de 25mm2... es el mínimo exigible por el REBT 2002. Si realmente se necesita otra pica, ésta debe montarse mucho más separada.

La separación entre piquetas debería ser 2 veces la longitud de la misma.

En el shack tendré una regleta con enchufes de 220 y con un diferencial para poder cerrar todo si me conviene, al mismo tiempo y por debajo una regleta de cobre donde ir enchufando la tierra de los equipos.

¿Protección diferencial o protección magnetotérmica o ambas? Si es protección diferencial, deberás sacar la línea antes del diferencial general de la vivienda, lo que te obliga a instalar una protección magnetotérmica. Si sacas una protección magnetotérmica, podrás hacerlo de la línea general de enchufes, pero preferible de un escalón inferior, es decir, la línea normalizada para enchufes, está protegida en cabecera por un magnetotérmico de 15/16A. Deberá elegir uno de 10A.

Por si hay confusiones: el magnetotérmico protege principalmente la línea de excesos de consumo y frente a cortocircuitos. El diferencial, protege ante derivaciones por contacto directo e indirecto de puntos en tensión.

Yo añadiría otro elemento: la protección contra sobretensiones en el cuarto de "chispas".

La primera duda es con relación a la tierra de los enchufes:

- Los enchufes utilizo su tierra (la de la casa) o mejor le pongo la tierra nueva?

Aquí hay bastantes discusiones. Pero el REBT es bastante claro. Las redes de tierras, deben estar unidas. Y desde un punto común, se sacan líneas independientes, una directa para los soportes de antena, otra directa para el uso "normal", otra para las masas del cuarto de radio, etc..

Esta es la diferencia, desde un punto común, lineas independientes. No se hacen redes independientes que pueden acabar -y seguro que lo harán- acopladas indirectamente, creando corrientes de malla y múltiples anomalías en los equipos electrónicos, saltos intempestivos de las protecciones, y demás fenómenos "paranormales".

- Debo dejar tomas de tierra para las antenas?
- Para los momentos de tormenta, etc ... debo tener algo especial? intercalar derivadores de tierra ... o lo que sea ..

Yo soy particularmente partidario de los descargadores a tierra de las líneas de transmisión, pero éstos deben de ser de calidad, y su instalación la haría a pie de los soportes de antena. Aun así, en caso de tormenta, desconexión, y dejar los cables directamente al exterior. Lo de cortocircuitar el vivo con la masa, no lo tengo tan claro, pues entonces convertimos nuestras antenas en puntas... y bien es sabido que la corriente eléctrica prefiere el camino de menor resistencia.

- para la estática ?

Si todo está correctamente instalado, conectado y puesto a tierra como corresponde, no debería darse esta circunstancia.

- Ferritas en los cables? en cuales?

- Hay documentación sobre todo esto?

Pronto voy a poner antenas y seguro que los vecinos empezarán a ver cosas raras, espero que no sea por haberme dejado algo por hacer ... Gracias por vuestra ayuda?

Hola a todos
Por si vale para despejar dudas
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/7690/manual-de-puesta-a-tierra.pdf

SALUDOS

Paco Sena
EA7JGZ

Paco, muchas gracias por este documento, es una maravilla.

EA7JGZ escribió:

Hola a todos
Por si vale para despejar dudas
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/3456/manual-de-puesta-a-tierra.pdf

SALUDOS

Paco Sena
EA7JGZ

Por favor, hay que tener cuidado a quién se dirige qué información. Sólo hay que ver qué pregunta el compañero para saber que anda bastante perdido y necesita consejos.

El mensaje de EA7JGZ con las recomendaciones (Instalador Autorizado, Certificación, Disposición de las Piquetas) es excelente. Pero en cuanto al documento que posteriormente indica, he llegado hasta la figura 1, y ya he tenido suficiente. No he continuado. No voy a discutir si el manual es o no interesante, que lo es, si se sabe interpretar correctamente y se trae a la realidad de España.

Para empezar, en España, las redes públicas de distribución eléctrica son del tipo TT. La Figura 1 de este documento, es una mezcla de sistema TN-C con TT ¿¿¿??? (la toma de tierra del enchufe está conectada a un sistema de distribución tipo TN-C, y la masa de la máquina a una tierra "independiente") y no está recogido como tal en nuestro REBT. Esto no es que anule directamente todo el contenido del documento al que hace referencia EA7JGZ, sino que hay que extrapolarlo -con conocimiento de causa- a España.

¿Qué es todo esto de REBT, TT, TN-C...? REBT = Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión, actualmente de 2002, que es el documento que indica y obliga -salvo caso plenamente justificado y con aprobación del organismo correspondiente- a ejecutar las instalaciones eléctricas de una determinada manera. Por cierto, también habla de que las instalaciones se ejecutarán por Instalador Autorizado, y en teoría, un instalador autorizado debe saber que dos picas de 1,5m de longitud con una separación de 1 metro, tiene el mismo efecto que una sola pica. Bien, antes de liarme más, aclarar que con poner REBT 2002 en cualquier buscador, aparecerán documentos por doquier, y animo a que se obtenga directamente de la página del Ministerio, que también proporciona hojas de interpretación.

Cuando hablamos de una red de tierras, estamos hablando de un elemento de seguridad y protección, que además de proteger a los equipos, protegen a las personas. Por tanto, no es un tema nada baladí, y han de tomarse las precauciones suficientes. El tema es lo suficientemente complicado como para llevarse sustos importantes incluso en instalaciones aparentemente bien realizadas. Hay que ver lo que es capaz de hacer un impacto directo de un rayo en una instalación, seguro que a más de uno se le antojaría imposible.

Un documento mucho más adecuado a la realidad en España y en el que se pueden comprender muchos conceptos. Su único inconveniente es que es bastante más técnico. Puesta a tierra CT

De una manera más gráfica y simple, pero siempre teniendo en cuenta los diferentes ITC del REBT, aquí podemos ver cómo se resuelven la ejecución de las instalaciones Tierra, según REBT 2002

Lo curioso es que hasta aquí, sólo he hablado desde el punto de vista puramente eléctrico y legal. Pero ¿y desde el punto de vista de telecomunicaciones?. No es el tema que más domino aunque algo apunté en mi primera intervención, pero no dejé claro un punto en concreto: la sección del cable a utilizar.

Efectivamente, desde el RETB, la sección mínima a emplear en el conductor desnudo que une las piquetas, es de 25 mm2. No mencioné que se ha usar un determinado cable de cobre, pero eso ya es responsabilidad del instalador. Yo, la sección mínima que recomendaría serían los 35mm2, y no digo el de 50, porque al precio que está el cobre...

Otro punto importante a tener en cuenta. Para nuestra desgracia, las redes de tierras no se comportan de forma ideal, simplemente porque la Tierra como tal no lo es, ni es una excelente conductora. Si una red de tierra soporta una descarga importante, y en sus proximidades hay otra, en esta segunda pueden acabar apareciendo potenciales peligrosos "inducidos" (lo entrecomillo porque no es el término más correcto, pero sí el que mejor comprenderemos) por la que ha sufrido la descarga. Y digo descarga, porque igual puede ser en Alta Tensión de las Redes de Distribución, como de origen atmosférico -en el enlace de "Puesta a Tierra de CT" se explica muy bien-. Por el lado de Baja Tensión, lo que interesa es que 2 tierras próximas estén unidas para crear una malla -cuanto más grande mejor- que se aproxime al funcionamiento de una tierra ideal, al tiempo que se evitan corrientes parásitas en las instalaciones, siendo este último punto muy importante en cualquier tipo de instalación de telecomunicación.

Otro detalle no menos importante, es cómo se unen las picas al conductor desnudo. Siempre que sea posible, tratar de evitar que estas uniones se realicen con grapas. El método más seguro es la soldadura autógena o la aluminotérmica. Las uniones mediante grapas, se deterioran con relativa rapidez y deja de ser efectiva.

Perdonadme este mensaje tan pesado e indigesto. Sólo intento aportar unas pinceladas con los relativamente poco conocimientos que tengo en un tema que es complejo y, además, duda recurrente en este foro.

Saludos. Jacinto

Buenas noches Jacinto.
Independientemente de como sea el conexionado del CT (centro de transformacion) que no es el caso.

Tu lo sabras igual que yo una toma de tierra es lo mismo aqui que en Pekin
Y el objetivo es el mismo.

En ese documento se depeja muchas dudas sobre todos a los no muy tecnicos
.No pretende ni mucho ser un tratado de ingenieria .

El como este conectado el neutro del CT es harina de otro costal que no creo que nadie de aqui vaya a cambiar la configuracion de su acometida.

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

Paco, fíjate en el mensaje original.

EA3FDM escribió:

Hola ! Estoy montando la estación de radio en mi QTH, mañana me vienen los electricistas a montar una buena tierra independiente y al mismo tiempo mejorar la parte eléctrica, así que es la oportunidad para tratar de hacer las cosas bien y evitar errores, tengo dudas y seguro que me olvido de cosas, así que pido ayuda !!

Lo que he remarcado, es el error. No debería ser independiente a la red de tierras de la casa, sino que, en el caso de que la red de tierras de la casa sea un poco alta, hay que mejorarla.

Además dije:

EC5APB escribió:

...he llegado hasta la figura 1, y ya he tenido suficiente. No he continuado. No voy a discutir si el manual es o no interesante, que lo es, si se sabe interpretar correctamente y se trae a la realidad de España.

Y fíjate que dije que me detuve en la figura 1 del documento al que apuntaste. Y es que hay diferentes conceptos. Red de tierras y Toma de tierra. La red de tierras (picas, placas y conductores) son una parte de la toma de tierra o punto de puesta a tierra para ser más correctos.

Efectivamente, una red de tierra es una red de tierra en cualquier lado, si sólo hablamos de los electrodos de puesta a tierra. Pero cómo se usa en cada país o zona, e incluso en cada industria las tomas de tierra, sí es importante, ya que se ha de considerar cómo influye una red de tierras sobre otra, ya que el terreno no tiene una resistividad de cero ohmios ¡Ojala!.

No olvidemos que consideramos la tierra un punto de potencial 0 por pura conveniencia, y no porque lo sea en realidad y/o se comporte de manera ideal como tal. Mucho más perfecto como potencial 0 es el mar, con mayor capacidad de absorber grandes corrientes, y aun así, nos encontramos a seres vivos que son capaces de utilizar la electricidad como arma en este medio.

Pero es que, además, trabajar con tierras teóricamente separadas en una única instalación interior, acaba generando muchos problemas por corrientes parásitas: disparos intempestivos de las protecciones -especialmente diferenciales-, problemas de ruidos en líneas de transmisión, funcionamiento errático de equipos electrónicos... porque por algún lado, acaban acoplándose, además de poder crear en momentos y circunstancias determinadas, peligras tensiones en masas metálicas...

Bueno, vamos a las soluciones. Empecemos por esta referencia.

Este esquema es bastante claro. En él, se observa cómo la red de tierras es única para todos los servicios, pero hay diferentes puntos de puesta a tierra dependiendo de los servicios. Y aun así, hay que saber interpretarlo, ya que se trata de eso, un esquema, y además de principio, no uno detallado.

Por ejemplo, de las líneas principales, se sacan las derivaciones. Jamás, insisto, jamás, se debe de hacer de manera indirecta. Me explico. En la mayoría de los casos, tendremos la caseta del ascensor en la terraza. Para las antenas, no se saca una línea de tierra que deriva de la existente en la caseta del ascensor, sino que hay que sacar una línea de tierra desde el punto de derivación para servicios -normalmente en la planta baja- hasta la antena. Pues así, casi todo.

El esquema está obtenido del enlace que dejé anoche Tierra, según REBT 2002

No trato de hacer postulados pues, insisto, tampoco soy capaz de ello. Sólo pretendo aclarar a los compañeros conceptos que cuestan de comprender, a mí el primero.

Saludos. Jacinto