Para los amantes del QRP/p lo nuevo de Acom

Hola,

Ese de Acom ya tiene un tiempo. Creo que es del año pasado o hace meses por lo menos.

No creo que vendan muchos. hay quién comentaba que debió de ser un encargo del campo profesional que lo han adaptado a lo nuestro también. Pero no sale rentable a nivel aficionado.

El que no conocía y tiene un aspecto buenísimo es el Kojinsha KL-1;

Casi 5 Kw con una 3CX3000. Conexión USB, 6 antenas, caja con fuente y RF separada, con una bonita unidad de control.

Precio, unos 12.400 €

73, Máximo - EA1DDO

si, el japones lo vi el mes pasado... son dos monstruos...

Y de regalo tarifa plana de 1000€ al mes en la compañia electrica que prefieras. 👿 .
Vaya toalla.
73

Sabéis si admiten pago por Paypal ??

guauuu !!

Estoooo... entre estos y uno de 1 kw... cuanto hay de diferencia? Unos 7,5db? Algo mas de 1 punto de smeter, noo? Merece la pena la diferencia en precio, tamaño y compañía eléctrica? Eso por no pararme a pensar en la "antenita" que le "aguante"

Eso si... te ahorras la calefacción en invierno :woohoo:

73

no, sabemos bien que no es así, el que te dice que entre 100 W y 1 kW hay solo 10 dB de diferencia, y eso es solo 1.5 señales S te está contando un cuento chino. Es una leyenda urbana.
Si no fuere así, no tendría sentido la existencia de tantos amplificadores en el mercado.

Los que dicen eso, por lo general tienen siempre el kW calentito, pronto al uso...

Eso debería ser exactamente así, y si no lo es se debe a la mierda de calibración del S-meter.

Lo que pasa es que 10dB (menos de 2 unidades S) puede ser la gran diferencia entre ser o no escuchado, todo depende de la relación S/R en el receptor, con una S/R alta no tiene importancia, pero a menudo pasa que el R es extremadamente alto precisamente cuando nosotros queremos hacer el contacto (y otros mil más).

Hola,

Escribió:

entre estos y uno de 1 kw... cuanto hay de diferencia? Unos 7,5db? Algo mas de 1 punto de smeter, noo?

Hasta donde yo se, la salida del amplificador no va al aire directamente, se suele conectar a una antena, que por casualidad no suele ser de 0db.
Entonces entiendo que ese factor de amplificación de la antena (llamado ganancia) también entra en la ecuación.
Creo que le llaman potencia radiada o algo así.

http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html

Luego, normalmente la antena no está en el espacio, suele ir sobre el terreno o tejado, el cual ofrece cierta ganancia también.

Al final es un "sistema de transmisión" donde el amplificador solo es un eslabón en la cadena.

Cierto es que si el amplificador dobla la potencia, eso son 3db, pero de alguna manera esos 3db se vuelven a multiplicar en el resto de la cadena.

Yo no se como funciona todo, pero como ya han comentado, en la práctica doblar la potencia del amplificador suele elevar más de 3db (media unidad de smeter).

Aunque prefiero los db en la antena. Incluso creo que se notan 3db más en la antena que en la potencia.

73, Mäximo - EA1DDO

Buenos días,

Estimado Máximo (EA7FGJ), decir que entre una potencia de 100 W con referencia a otra de 1 KW, es un cuento chino que haya 10 dB de ganancia, es cuando menos asegurar que un FT-857 (por citar un ejemplo), se alimenta con carbón de encina.

El dB (decibelio) es la unidad de medida relativa que existe entre dos señales o potencias. Al ser de naturaleza logarítmica, expresa la relación entre dos niveles y no su valor absoluto.

En el caso de comparar dos potencias (100 W y 1 KW respectivamente), la relación correspondiente entre ellas es de 10 dB. En el caso de ganancia serían +10 dB y en el de atenuación –10dB.

La fórmula aplicada para saber la ganancia de un amplificador de potencia de RF, es la siguiente:

dB= 10xlog Ps/Pe

Donde Ps es la potencia de salida y Pe la de entrada expresada en vatios. Ejemplo:

Un FT-857 con 100 W de salida excitando a un amplificador de RF que suministre 400 W, la ganancia en dB sería:

400/100= 4
Log de 4= 0,6
0,6x10= 6 dB

Y te aseguro estimado Máximo que esto no es ninguna leyenda urbana. Por cierto, yo solo tengo 100 W y me conformo.

¡Si Alexander Grahan Bell levantara la cabeza!

Saludos.

José Luis, EA4EWT

EA4EWT escribió:

Buenos días,

Estimado Máximo (EA7FGJ), decir que entre una potencia de 100 W con referencia a otra de 1 KW, es un cuento chino que haya 10 dB de ganancia, es cuando menos asegurar que un FT-857 (por citar un ejemplo), se alimenta con carbón de encina.

El dB (decibelio) es la unidad de medida relativa que existe entre dos señales o potencias. Al ser de naturaleza logarítmica, expresa la relación entre dos niveles y no su valor absoluto.

En el caso de comparar dos potencias (100 W y 1 KW respectivamente), la relación correspondiente entre ellas es de 10 dB. En el caso de ganancia serían +10 dB y en el de atenuación –10dB.

La fórmula aplicada para saber la ganancia de un amplificador de potencia de RF, es la siguiente:

dB= 10xlog Ps/Pe

Donde Ps es la potencia de salida y Pe la de entrada expresada en vatios. Ejemplo:

Un FT-857 con 100 W de salida excitando a un amplificador de RF que suministre 400 W, la ganancia en dB sería:

400/100= 4
Log de 4= 0,6
0,6x10= 6 dB

Y te aseguro estimado Máximo que esto no es ninguna leyenda urbana. Por cierto, yo solo tengo 100 W y me conformo.

¡Si Alexander Grahan Bell levantara la cabeza!

Saludos.

José Luis, EA4EWT

OOOOLEEEE!!!... punto, SET y partido... jajaja

diréis lo que queráis... las matemáticas, como bien demuestra Jose Luís no fallan. Solo preguntaba si merece la pena la diferencia (sobre todo económica)

Con respecto a lo de la antena que comentaba EA1DDO: esa ganancia en la antena está en las dos situaciones exactamente igual... es decir: solo incrementas esos 7,5 db. Lo que pasa es que ver los números en vatios... impresiona mucho:

-"Jo, Tío, tengo 5000W"
-"que envidia, yo solo 1000W"

Pero la realidad es que a efectos prácticos sigue siendo eso, 7,5 db, un punto y pico de smeter...

Sinceramente... el aluminio es mas barato y da mejores resultados... (al menos no debes preocuparte mas de lo que lo haces ahora de la subida de la luz)

73!!!

Un día de estos tengo que hacer una recopilación:

Mitos y Leyendas de la Radioafición Española.

Ya hay material para los primeros 15 volúmenes :woohoo: :laugh:

Máximos, por si no os ha quedado claro, multiplicar la potencia por 2 significa sumar unos 3dB, multiplicar la potencia por 4 significa sumar unos 6dB, multiplicar la potencia por 10 significa sumar 10dB, en la antena, en el corresponsal de Calahorra y en el de China, y si tenéis mala antena será una mala señal más 3dB, y con buena antena será buena señal más 3dB.

Creo que en este debate estamos dejando de lado el modo de operación, que cuenta mucho a la hora de calibrar todo esto de los decibelios en función de nuestra percepción de como recibimos y como nos reciben. La sensación es el logaritmo del estímulo. Pensadlo.

No es lo mismo una señal 12 db por encima del ruido en fonía que en telegrafía. Creo que los telegrafistas adictos que siguen este hilo estarán de acuerdo conmigo y seguro que lo han comprobado en su práctica diaria.Por algo es el modo estrella en QRP.

La densidad de potencia en el ancho de banda que ocupamos es un factor clave para hacernos oír. Claro está que si no contamos con una buena antena y no escuchamos al corresponsal no hay nada que hacer. Pero incluso con este condicionante, la relación señal/ruido mejora enormemente en modos que trabajan en banda estrecha.

La wifi ssb, los lineales, y todo ese armamento de fuegos artificiales contribuye al espectáculo y está bien para entretenerse, pero no colabora en absoluto a mantener nuestras bandas libres de polución radioeléctrica. Es mas, entorpecen la posibilidad de trabajar en bandas que presenten- factores de propagación aparte- un buen margen dinámico. O lo que es lo mismo, que el ruido sea tan bajo que nos puedan escuchar sin malgastar recursos y potencia.

Lo de los decibelios y su progresión logarítmica no admite discusión. Se inventaron (o definieron), precisamente, para traducir "estímulos" que no proporcionaban una "sensación" lineal.

Dicho esto me confieso: He disfrutado mucho con un lineal de un kw y una direccional en un lugar geográficamente privilegiado. Pero he disfrutado también mucho con 2 o 3 watts y un pedazo de hilo. Y cuando pongo en la balanza que me gusta mas, no acostumbro a medirlo en db, sino en términos de satisfacción o superación personal.

Y os aseguro, o al menos esto me dicta la experiencia, que el ancho de banda que ocupas cuanto menor, mejor. Sea en QRO o en QRP.

Con mi acuerdo a casi todo lo anterior, cordialmente,

Hola,

Ángel, gracias, pero ya sabía lo de los db, 3db, etc.

Lo que trataba de decir es si transmitiendo alguien, sube 6db la potencia de salida, ¿Sube una unidad smeter (6db) el que recibe?
¿Sube más de 6db? ¿Menos de 6db?

73, Máximo - EA1DDO

Sube según sea la calibración de ese S-meter, pero te aseguro que sube 6dB independientemente de lo que marque la carátula del medidor.

Pues yo creo humildemente, que si todos nos acostumbramos a salir "habitualmente" con 1KW ó con 5Kw, el S-meter de los equipos lo tendremos con un QRM habitual de 9+ y será imposible hablar con nadie. Quizás no sea mala idea en empezar a pensar en lo que queremos convertir y "contaminar" nuestras bandas de radio. Despues nos quejamos que si nos interfiere una emisora de radiodifusión que solo sale con un par de KW, y no nos deja escuchar a los corresponsales que llagan con una señal baja. En fin, que recordando un poco el título del hilo, el QRP lo exterminaremos en poco tiempo..
73, y que baje el QRM.
Manolo.