Oxidación interior del cable de antena

Puede ser otro el motivo....
A mi me ha pasado con los cables coaxiales y con los cables de dipolos: los mismos síntomas que los tuyos y ha sido debido a la ROE. Descarté la humedad porque todos los finales de cables estaban terminados con tubos termo-retráctiles.
Salu2

Coño Antonio, he visto tus antenas el otro día. He pasado una semana en Punta, como otros años. Unas veces más y otros menos. Cuando el incendio de Doñana el domingo. Voy a Punta desde que solo era la calle Ancha y con burros. UUUhhh!.
Desayunar en la calle Ancha me encanta porque te relacionas con el pueblo, con la gente. Y como en Segovia solo (!) hay una churrería, pues qué voy a decir.
Los caracoles, Casa Antonio e ir en bici hasta Huelva. Me iría a vivir a Punta.
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Hace muchos años que leí sobre el tema ese de los cables negros y creo recordar que es por el efecto pelicular, las corrientes que circulan por superficies que queman el cable, digamoslo así y se corrige con chokes y tal.
Está en foros y en internet e incluso creo recordar haberlo leido en URE. Pero vamos, que sí, que no es oxidacion per-sé, es por circulacion de corriente.
A currarselo.

Hola Antonio y Diego,
Gracias por contestar.
En el cable coaxial de bajada la ROE es próxima a 1 ya que, como indico, hay puesto un adaptador de impedancia para cada banda en los mismos terminales de antena. Hay cinco bajadas que llegan a una caja conmutadora a base de relés coaxiales y sale una única bajada.
He simulado la antena con EZNEC y la intensidad que circula por los hilos nunca supera el amperio. No sé cómo esta intensidad podría ser el origen del problema. Trataré de buscar más información.
Reitero las gracias.
José Antonio

Hola,

A mi también me ha pasado. Recuerdo haber pelado la funda y encontrarme el cobre todo negro.
Pero no se la razón de ello.

Los cables de cobre antiguos, los dejaban oxidar. Resulta que el oxido del cobre se convierte en una capa protectora, y dura años oxidado. No se corroe.

Pero desde que el cobre se barniza, ya no se oxida como antes.

73, Máximo - EA1DDO

José Antonio, eso ocurre con más frecuencia de lo que imaginas. Hace dos años cedí RG8 para una expedición a Ceuta. Lo conectaron a la antena resultando que aunque no había ROE, la antena no iba bien, los escuchaban muy bajito. Miro conectores, nada anormal, y se me ocurre desnudar el forro y veo lo que comentas, que los hilillos están barnizados de negro, intrigado ya, quito el forro, malla y teflón, y veo a trozos que los pelillos ennegrecidos tenían más de un metro, luego desaparecia lo negro unos dos metros con el cobre brillante y volvía a aparecer lo negro, así todo el cable que tenía 25 metros.
¿podría ser defecto de fabricación?.
José Luis

A Máximo.
Ya veo que a ti también te ha pasado. Esa capa protectora que evita que la oxidación continúe avanzando, supongo que ofrecerá una resistencia óhmica que vendrá a sumarse al resto de las resistencias de pérdidas que concurran en el sistema radiante y, en consecuencia, habrá que evitarla. Desde luego no admite el estaño en la soldadura.
Si conoces alguna información sobre el tema, te ruego que me la pases.
Gracias por tu aportación.
A José Luis.
Tu apunte se acerca a lo que yo mismo pienso. El hecho de que las zonas ennegrecidas se repitan de forma periódica podría estar relacionado con los puntos de la antena en los que la intensidad es elevada. Pero, en mi caso, la máxima intensidad no supera 1A según el cálculo de EZNEC y creo que no debe ser suficiente como para calentar, y llegar a ennegrecer, el cobre del interior.
En el caso que comentas, lo que se ennegreció ¿fue la malla del coaxial o el hilo de la antena?
¿Recuerdas la potencia que se utilizó en aquella expedición a Ceuta?
Gracias.
José Antonio.

Otra hipótesis ...
No podría ser en antenas de envergadura efecto de las corrientes estáticas ?? .. porque por la emisión necesitarías mucho tiempo para alcanzar temperaturas suficiente para afectar al cobre con una fusión de 1084 grados.
Supongo que se le aplicará a las cargas estáticas los mismos principios que a la RF con el efecto peculiar y demás.
Y si no tienes balun también afectará al coaxial .. y los chispazos que se ven en el conector PL de abajo ..dan miedo ..

Yo también lo tengo observado en cables de cobre en los que no pasa RF, y algunos sin estar conectados a nada.....
https://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1tina_(cobre)

Saludos.

No le deis tantas vueltas, eso es humedad, aire y tiempo en el interior del cable. Cada tirada debe empezar y acabar con las puntas hacia abajo, no sirven aislamientos ni gaitas, la humedad siempre va a entrar.

Escribió:

eso es humedad, aire y tiempo en el interior del cable.

Habrá que comprarlos "libres de oxigeno", :woohoo:

OFC "Oxygen Free Cable"

habitualmente la composición de los cables utilizados para instalaciones electricas para interior... tienen el aislante a base de PVC y el PVC deja pasar la humedad, así que no hay que darle mas vueltas, es el recubrimiento de los cables. No obstante están hechos para estar en INTERIOR no para ser expuestos al aire libre y ser componentes de antenas. Los hay mejores y peores, dependiento del fabricante y tambien los hay para Exteriores pero hay que buscarlos Tambien los hay de uso para antenas, pero son mas caros y no los hay en el almacen de la esquina.

EA1DDO escribió:

Escribió:

eso es humedad, aire y tiempo en el interior del cable.

Habrá que comprarlos "libres de oxigeno", :woohoo:

OFC "Oxygen Free Cable"

Los usé en alguna ocasión y... ni de coña, a los pocos meses estaban podridos!!!

Todo esto me recuerda el chiste de "¿Por qué los buceadores se tiran hacia atrás desde la barca?".

Solo sé que hace mucho tiempo este tema lo lei y las razones del por qué. SI lo encuentro os lo digo. COnsultaré a mi asesor espiritual de RF. También

Esto me lo he encontrado desde hace años en bastantes ocasiones, principalmente con RG8 y RG213. Lo he observado sobre todo en instalaciones de repetidores donde se supone que el entorno es más propicio a descargas eléctricas y de estáticas. Más acusado cuando los coaxiales llevan más tiempo instalados. Lo he visto tanto en el hilo interior de los coaxiales como en la malla exterior. El ennegrecido sigue estando presente aunque se separen los hilos del vivo. Tengo mi propia conclusión: efecto electrolisis de la humedad condensada en el interior del cable por las descargas estáticas que al fin y al cabo, son corriente continua.
Pero es pura teoría mía... lo mismo me equivoco.

Buenas noches a todos y especialmente a los nuevos incorporados. A todos os agradezco vuestras aportaciones y puntos de vista.
Una comprobación más hecha en uno de los cables "quemados": los pelillos que forman el cable han quedado aislados entre ellos en las zonas "quemadas"
Algunas observaciones a vuestros comentarios:
El hilo utilizado es especial para antenas, ignífugo y resistente a la acción de los rayos uva. Creo, pero no estoy seguro, que lo vende en USA WIREMAN y lo denomina FLEXWAVE. Como indiqué en la descripción del problema, creo que se utiliza en la Hexbeam que se fabrica en España. Por lo tanto se supone que se trata de hilo especialmente indicado para exteriores.
La antena está diseñada en configuración diamante. En consecuencia, los dos únicos accesos del agua hacia el interior del cable son los extremos y están inclinados 45º hacia el suelo. La humedad puede penetrar por capilaridad y subir por el interior del cable pero, ¿hasta dónde podría llegar este óxido cuproso negro?
Voy a hacer la siguiente prueba:
Sobre el cable de cualquiera de las antenas voy a determinar los dos puntos en donde caen los máximos de intensidad y los dos puntos de máxima tensión. Si el problema fuese causado por la intensidad que circula por el hilo, generada por mi equipo de 100w, habría dos zonas "quemadas" y otras dos zonas libres de oxidación situadas alternativamente unas tras otras. Para ello pelaré toda la longitud del hilo y os contaré lo que he visto.
A ver si, mientras tanto, Diego, EA1CN, puede encontrar el documento que habla del problema.
Reitero mis agradecimientos.
José Antonio, EA7QD

Hola Luis. Gracias por participar.
Tu teoría es la sostenida por José Ramón, EA1BQH, y me temo que tendré que revisar también los coaxiales de bajada. Pudiera ser esta la causa. Ya veremos.
Un saludo.
José Antonio, EA7QD

La malla del coaxial limpia. Cuando abrí "en canal" todo el coaxial, ya que no pensaba usarlo de nuevo, los pelillos del vivo estaban negros como un barniz brllante. Se lo pregunté a un colega que trabajaba en empresa del ramo, me dijo que eso es muy raro, no existen cables coaxiales así. La potencia en Ceuta no creo subiera más de 700w en HF, y por poco tiempo, ya que al comprobar su mal funcionamiento lo quitaron. Descarto la humedad, los cables los tengo en cajas en lugar seco. Ya en Málaga el amigo EA7KI comprobó con su analizador que no daba los 50 ohmios, sino mucho más. No sé si lo tengo aún, si es así pondré la foto.
Saludos
José Luis

Cuando era joven, muy joven, y empezaba en CB27 me lo explicaron:

Son las estacionarias.
Esos bichitos que se crian en las antenas.
Luego van bajando por los cables hacia la radio.
Si no lo atajas, acaban por meterse en la radio y estropearla.

De aquella lo solucioné echando Fogo a los cables... :woohoo:

73, Máximo

PD. Perdonad. Solo era un chiste mañanero.

EA1DDO escribió:

Cuando era joven, muy joven, y empezaba en CB27 me lo explicaron:
Son las estacionarias.
Esos bichitos que se crian en las antenas. .....
Luego van bajando por los cables hacia la radio.
De aquella lo solucioné echando Fogo a los cables... :woohoo:

73, Máximo

PD. Perdonad. Solo era un chiste mañanero.

Sí, sí, Máximo, pero es así. Mi anécdota es similar, para que veas que a todos los inocentes les toman el pelo.... (como los niños y las cigüeñas...hihi)
Cuando tenia 15 años monté mi primer ampli Sales-Kit, con un soldador de 40W DH a 125 que conservo y usando "pasta de soldar". Como niputaidea de electronica, aquello medio funcionó, pero al encenderlo sonaban fuegos artificiales en los altavoces, hasta pasado un rato que se calmaban.
Un infame cuñado que yo tenía (satanás lo tenga en su seno) me decía "Eso es que los condensadores electroliticos se están (sic) haciendo y tardan unos minutos" y yo, como un gilipollas me lo tragaba y lo contaba a mis amigos en los guateques. Y así me fue que luego, cuando todos mis amigos y yo nos hicimos mayores y cultos, no me toman en serio nunca. jua jua jua. :woohoo: :woohoo:
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Al tema. He recordado que hace años, muchos, a mí me pasó lo mismo y he consultado a mi gurú de la radio y me confirma (lo que imaginaba) dos cosas:
- Mala calidad del cobre, de la malla.
- Oxidación.

Otra anécdota terrible, basada en hechos reales.
Hace mas de 30 años trabajé en una empresa de electronica. Le pedí a un fabricante de cable que si nos podía poner en el cable "USA" al lado de la impedancia. Me dijo que si le comprábamos tropecientos mil metros que sí. Así lo hicimos y vendíamos el cable como "americano". Solo un par o tres nos lo tiraron a la cara. Los espabilaos.
Como la historia de Gila con las gafas que "polan"? Pues igual.

Feliz dia a todos y todas.