opciones para un dipolo?

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Hola;

La B no harás nada. La A ok. A lo mejor si puedes, podría ir el hilo
hacia fuera ( lado contrario) con una caña o palo.

Teoricamente el ángulo ha de ser más abierto, pero entiendo que
quieres dejas cuanta menos "cola" mejor.

Te aconsejo poner una polea arriba, con el fin de poder probar
con difrentes (alturas) ángulos y "cola"

Y recueda que el dipolo en V inv. es un poco más corto que horizontal
pero en tu caso, no se sabe.

Que te sobre hilo enrrollado-juntado al hilo que cuelga del dipolo para
poder alargar

Sin que te lo puedas tomar mal si ya lo sabes, hay dos ajustes a hacer,
el del mínimo de estacionarias en una frecuencia deseada, y luego con
el ángulo, un mínimo-mínimo, comprobando otra vez después si ha variado
la antes ajustada --frecuencia de resonancia.--

Supongo tienes más antenas, si es que no, podrías hacer el dipolo "verdadero"
para 20 Mtrs. +- 5 por banda, y si le añades un conector e hilo con lo que falta
entonces serviría para 30 Mtr.

Suerte.... Paciencia.

73. salva.

Hola Salva, gracias por contestar.

Tengo puesta una polea por que tenía puesto un dipolo para las bandas de 30, 17 y 12 metros, pero solo funcionó (más ó menos bien), el de 30 metros, estaba puesto como el dibujo (opción A), atado a la torre.

Ahora lo voy a poner igual pero como tú me aconsejas en vez de atarlo a la torre le abriré las puntas hacía afuera. El problema es que van a quedar muy cerca +/- 25 cm de unos alambres que cruzan el patio para un toldo.

Pero bueno, la idea es entretenerse.

Gracias, un saludo.
Fernando.

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Si señor, entretenerse disfrutando y acumulando experiencia, aunque muchos no nos entiendan.....

Si los alambres son solo a un lado, y no usas balum, mira que sea el lado de masa. En este supuesto, ( el que un lado ( del tejado ) fuese diferente del otro ) podría ser que la longitud del brazo masa debiera ser algo diferente, pero en principio tu los hace IGUALES. Solo deberías probar en caso de no conseguir un buen mínimo de roe, después de tocar medidas y ángulo.

Y piensa si puedes dejar un puente para que te sirviera también para 20 Mtrs.

Seguro que nos gustaría saber como te ha ido........

Vy. 73 Salvador

Hola,

El dipolo ya está puesto, más ó menos como indica la imagen siguiente,

tiene una ROE de 2:1, pero no lo he ajustado del todo todavía, tambien he puesto un balun 1:1 similar a [url= http://http://www.hamuniverse.com/balun.html ]este[/url]

Sí puedes me aclaras un poco más lo del dipolo de 20 metros, con "puente para 30 metros", para futuros experimentos...

Gracias de nuevo por tú interes, Salvador.
Un saludo, Fernando.

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Hola Fernando;

Estas estacionarias deben bajar. Tienes muchas cosas a "tocar" y por lo que veo en el dibujo, esto es simétrico, por lo tanto siempre igual en los dos lados. ( en principio)

El ángulo de los dos trozos que cuelgan, también debe variar la cosa.

Lo de 20-30 Mtrs.: Imagina un dipolo para dos bandas de la siguiente forma............

Balum más 5m +- de hilo y aislador = a 20 Mtrs. en la punta del hilo un terminal de rengleta y luego 2,30 mtrs. +- mas de hilo y aislador. Si conectas estos 2,3 a los 5 mtrs, te resonará en 30 Mtrs. Si no están conectados, será para 14 Mhz.

Claro que esto solo te será factible si............ Te es facil poner los puentes ( tejado muy cerca ) y si llegas para conectar y desconectar.

Espero hayas comprendido.

Otra cosa; Con tantos hilos de tender ropa, quizas una vertical tendría una buena contrantena.

QRV. 73. salvador.

Gracias por la aclaración, Salvador,

ya he cogido la idea, de momento tengo muchas cosas que "tocar" en este, como tú dices, para poner ó quirar el puente sería cuestión de subir y bajar la antena con la polea, no habría mucho problema.

Antes no lo he dicho, aunque se vé, el dibujo anterior es la situación actual de la antena vista desde arriba, en la torre hay una vertical para las bandas de 10 a 80 metros, sí hay demasiados cables en el patio entre unas cosas y otras.

Gracias otra vez, hasta pronto.
Fernando.

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Fernando................

¿¿ Como ha acabado esto ???

73. -Salva.

Hola Salvador,

Ha estado parado por las vacaciones, lo tengo que acortar.

Ya iré contando...

Saludos,
Fernando.

Hola Salvador,
Despues de tanto tiempo he avanzado poco, si tenía 2:1 de ROE ahora 2,5.
Según los cálculos, por rama tiene que medir 6,70 m, pero esta es la longitud total del hilo, ó son los 6,70 más lo que dobla en el aislador?.
Utilizo aisladdores de este tipo,

[img] [/img]

son de una resistencia de un calentador de agua electrico, son ceramicos y mide 5 cm por 3 de diametro, meto el cable por uno de los orificios lo doblo hacía atrás y lo vuelvo a meter por el central y lo sujeto al cable con una brida de plástico, según está puesto ahora tiene 6,70 entre balun y aislador más 10 ó 15 cm que dobla en el aislador.

Saludos,
Fernando.

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Hola;

En tu caso no se sabe lo que va a medir. Debes mirar en que frecuencia resuena y alargar o acortar hasta que el mínimo esté en 10.125 + -

Si no baja de 2,5, puedes tocar el ángulo o los brazos o su forma.

Hola,

Yo tuve un dipolo para 40m puesto como en el dibujo opción A.
Funcionaba perfectamente, sin ROE.

Ese aislador de la foto, no entiendo como lo usas. Los aisladores son para separar el hilo radiante de todo lo demás. Si metes el radiante por el agujero, no veo por donde metes el otro. Normalmente lo aisladores para antenas suelen tenes dos agujeros, ambos separados. No es nada especial, un simple trozo de PVC, teflon, cualquier plástico sirve. Un simple trozo de tubo plástico, de unos 10 ó 20 centímetros, un agujero atravesándolo en un extremo y otro en el otro y listo.

Un detalle. No confundir resonancia con ROE. Un dipolo se corta para su frecuencia, si se tiene un analizador de antenas, se compuebra que resuena en esa frecuencia, luego la ROE es otra cosa, depende de laimpedancia que muestre ese dipolo en esa frecuencia, pero NO se debe de ajustar ROE variando su longitud. Se tendría que ajustar cambiando su forma o con un balun.

73, Máximo - EA1DDO

Hola de nuevo a todos,

El aislador esta puesto en las puntas, por un agujero meto el hilo del dipolo atravesando el aislador y lo vuelvo a meter por otr agujero formando un lazo sujetandolo con bridas de plástico y por otros dos agujeros distintos meto la cuerda para sujetarlo formando otro lazo, igual atraviesa el aislador de punta a punta.

Tambien he tenido este dipolo puesto como la opcion A, y funcionaba, ahora está igual pero con las puntas un poco abiertas, no apuntan directamente ala torre, elproblema de momento es bajar la ROE.

Como no se como se mide la frecuencia de resonancia ni que aparatos necesito, os comento que, antes de acortarlo bajando de frecuencia la ROE bajaba llegando a estar 1,5:1 enlos alrededoresde 10 Mhz, despues de acortar el efecto ha sido justo lo contrario, subiendo de frecuencia la ROE va disminuyendo, pero fuera del segmento nuestro, así que pienso que será cosa de ir probando.

Os agradecería me comentarais algo sobre la forma de ajustar un dipolo, se dobla ó estira el hilo se corta ó alarga la medida que sale de los calculos es entre balun ó aislador central y aislador de puntas ó la longitud total del cable????.

Como podeis ver no tengo mucha idea.

Hasta luego,
Fernando.

Hola,

Fernando, lo ideal es usar un analizador de antenas, el que sea. Si no lo tienes... puedes ir pensando en hacerte con alguno cuando puedas y de momento pedir ayuda a alguien que lo tenga.

Para resumir, la medida del dipolo es la que es para esa frecuencia, si lo alargas o encojes lo que haces es cambiar la frecuencia en la que resuena.
Luego, según este diseñado y colocado el dipolo, en su frecuencia de resonancia va a presentar una impedancia determinada (que se ve con el analizador). Si esa impedancia queda entre los 30 y 70 OHm (aproximadamente) tendrá poca ROE y lo podrás conectar y usar directamente. Cuanto más se aleje de esos márgenes, más alta será la ROE.
Para bajar la ROE tienes que probar a acercar o separar las ramas del dipolo intentando hacercarse a esos 50 OHm.

Como recordatorio, todo dipolo horizontal en su frecuencia de resonancia presenta unos 76 OHm. Si se pone en V (sea invertida o no) la impedancia baja a cerca de los 50 OHm.
Si un dipolo horizontal (que tiene 76 OHm) lo conectamos a un cable coaxial de 50 OHm, vamos a ver 1:1,5 de ROE.

73, Máximo - EA1DDO

Buenas, aunque no tiene nada que ver con el problema de ROE que comentas, yo si te recomendaria que sustituyeses esos pseudoaisladores por aisladores de verdad, esa ceramina que utilizas, me suena que es porosa, es decir que no tiene un baño para que escurra el agua, y es posible que se empape de agua de lluvia con lo que ya no seria un buen aislador, haz como dice Maximo y usa aunque sea dos trozos de PVC con unos taladros en los extremos.
73.

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Si el mínimo de roe está más alto de frecuencia, ( que la deseada 10.125 ) debes alargar.

Si el mínimo de roe es en más baja frecuencia, debes acortar.

Siempre desde el aislador. Y........ de momento no se corta, se enrrolla-lia el hilo sobre el otro. ( vuelve para atrás )

Bueno, vamos a ver...

Un dipolo para 10.100 Mhz. a mí me dá una longitud física por rama (con cable de un grueso normal) de 7,05 mts.

Esa longitud será la resonante eléctricamente, salvo que haya elementos metálicos cercanos que interactuen fuertemente (incluida la longitud doblada en el aislador).

Se sabe que un dipolo es resonante cuando la componente reactiva de la impedancia en el punto de alimentación es cero.

En ese punto existirá una impedancia... que dará una ROE (la que sea) y ahí se ha de dejar la antena.

Si la ROE es mayor de 1:1,5 se deberá de proveer un sistema de adaptación de impedancias... tal como un balun (con la relación adecuada, pues 2:1 los hay...).

Y eso es todo.. simplemente tu dipolo montado en ese punto puede no tener nunca 50 ohm. (en condición de resonancia o de máxima radiación de energía RF).

Si no dispones de un medidor que te ofrezca valores de reactancia... lo que se suele hacer es medir la frecuencia donde la roe es más baja y aproximar esta a la freq. de trabajo:

- Si la mejor ROE está por debajo se acorta un poco el dipolo.
- Si la mejor ROE está por encima se alarga un poco el dipolo.
- Si la mejor ROE, después de acercar el punto más bajo a la freq.de trabajo, es mayor de 1,5 se proveerá un sistema de adaptación (por ejemplo un balun) que mejore esta relación.

El balun 1:1 no tiene por qué ser el que haya que utilizar... existen 1,5:1, 2:1, etc... creo que esa puede ser tu solución.

73's y suerte.

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Guillermo, este dipolo esta en V inv. y otra V en las puntas y cables de tender la ropa muy cerca, o sea que ...... no se sabe que inpedancia tendrá. El amigo se pelea desde tiempo........

Veremos. 73

Hola y gracias a todos por los comentarios y las aclaraciones.

El utilizar estos aisladores no es por nada especial simplemente por que tengo varios y como de momento está provisional si se cea alguno y se rompe pues no importa, cuando lo deje instalado de forma definitiva (este mismo u otro..) pondre unos aisladores de porcelana ó PVC.

[img] [/img]

Como comenta Salvador esta v invertida tiene la forma que tiene y un entorno con demasiados inconvenientes, para que tengais una idea mirar esta foto

No es la forma ni situación ideal pero es lo que hay.

Seguiré intentandolo y si no, con la información que me habeis pasado probaré otro dipolo más corto para otra banda cuya forma esté dentro de la norma.

Gracias a todos, contaré como termina esto...
73
Fernando

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Hola;

Un pequeño consejo: ( los cambios-pruebas uno a uno ) Cualquier cambio que hagas para probar, que sea solo uno. Me refiero a que si por ejemplo acortas, no toques nada más, primero mira el cambio que ha hecho. Después, puedes jugar con los ángulos, y también, solo uno, después el otro. Así podrás deducir más cosas. 73.