Necesito Asesoramiento sobre Amplificadores

Hola,

Acom 1000.......6-160m.....1 x GU74b.....50-60 W.....1000 W...................22 Kg
Acom 1006.......6m............1 x GU74b.....50-60 W.....1000 W...................21 Kg
Acom 1010.......10-160m...1 x GU74b.....50-70 W.....700 W PEP 500 W AM...16 Kg
Acom 1011.......10-160m...2 x 4CX250B...50-70 W.....700 W PEP 500 W AM...18 Kg

Fíjate en la diferencia de peso del 1000 al 1010, de 16 a 22 Kg, son 6Kg de diferencia que supongo que van en el transformador de la fuente de alimentación, ya que el 1010 es ligero para portable, expediciones y similares.

Acom

73, Máximo - EA1DDO

Adolfo, EA4TH,

¿Has mirado AL's con salida de MOSFET's en lugar de válvulas? ....

Y sobretodo antes de decidirte piensa tambien en el Servicio Post-Venta, que tambien es importante.

73

Hola. Como bien te explica Maximo.

Ten en cuenta un detalle que el 1000 y el 1010 utilizan solo una y la misma válvula. La GU74b.

Esto hace que en el 1010 la GU74B si le sacamos los 700 w.SSB o 500 en portadora continua el lineal esta funcionando sin despeinarse.

Yo tengo el 1010 y estoy contentisimo con el. Aparte lleva un tipo de ajuste "asistido" que en cuestión de pocos segundos los dejas en el sitio.
Para entornos urbanos, rodeados de vecinos, home cinemas, altavoces, etc.. Hay que ser prudente con la potencia. y con 500 o 600 w para las ocasiones y un radiante decente te hace pasar muy buenos ratos en la radio.

Es mi opinión. Saludos. EA5WO

Mas información sobre los ACOM:

El Acom 1000 y el 1010 usan la misma lampara, la diferencia de potencia viene determinada por la fuente de alimentación, en el caso del 1010 es de inferior tensión.

Las diferencias entre el 1011 respecto al 1010 son:

[ul][li]precio un poco mas bajo [/li][li]usa 2 lamparas 4cx250b[/li][li]el ventilador es mas silencioso[/li][li]tiempo de caldeo son solo 30 segundos. (150 segundos en el A1010)[/li][li] chasis interno es un poco mas robusto[/li][/ul]

Respecto al servicio tecnico, lo hay en España por parte del importador oficial.

Saludos
EA3BKZ

Hola de nuevo,

Primero quiero agradeceros a todos vuestros comentarios.

Manuel (EA3GOA), prefiero válvulas, me parecen más limpias y con mejor rendimiento, claro que tienen el inconveniente de que hay que ajustarlas más tranquilamente que los de transistor. Creoque en este caso lo tendría muy claro el Expert.

Como dice Máximo y EA5WO, suponía que el tema viene por el transformador, pero no pensaba que hubiera tanta diferencia, creía que era más por la válvula. Lo cual demuestra que en el A1010 trabaja relajadísima tal como apuntais. Demasida válvula para el A1010.

Las diferencias son efectivamente las que comenta EA3BKZ, el precio creo que viene determinado por las válvulas, mucho más baratas las 2 4cx250b que la 4cx800b, pero aquí me cabe la duda de qué es mejor en estos casos. ¿1 ó las 2?

¿Creéis que merece la pena el salto al A1000 respecto a estos pequeñines de la familia ACOM? La diferencia de precio son casi 1000 euros más. Y como dice EA5WO, mi entorno es urbano y no quisiera tener problemas, mi idea era un AL sobre los 1000W para sacarle sobre 700 u 800W en antena que efectivamente sirviera de ayuda en los momentos difíciles, teniendo en cuenta que ya dispongo de 200W en el equipo principal de mi estación.

Si conocéis algún otro amplificador, admito cualquier sugerencia, ya dije al principio del hilo que no soy ningún experto en este tema.

EA4TH escribió:

Escribió:

... prefiero válvulas, me parecen más limpias y con mejor rendimiento, claro que tienen el inconveniente de que hay que ajustarlas más tranquilamente que los de transistor.

No, eso que dices NO es cierto. No me gusta que se extiendan falsas ideas generales.

EA4TH escribió:

Escribió:

Creo que en este caso lo tendría muy claro el Expert.

Es una Auto-respuesta... pues eso; mejor el Expert.

- Antes de comprar un amplificador hay que empezar por saber cuanto se quiere gastar uno y si lo quiere manual o automático.

Un amplificador de válvulas puede ser manual o automático.
Un amplificador de transistores puede ser manual o automático.

Ninguno debe trabajar con ROE.

En amplificadores manuales las válvulas son más tolerantes a la desadaptación, por lo que se ha extendido el concepto de que pueden trabajar con más ROE... cuestión que vá en contra del adecuado manejo de la estación y de cualquier principio del qro.

Compra el que te guste a tí, cuando tengas claro qué es lo que te gusta.

73's.

Hola

Pues si estas dentro de un entorno urbano y tu idea es utilizar potencias entre 600w o 700w, te puedo asegurar que cualquiera de los 2 A-1010 o A-1011, tendrás mas que suficiente. También que sepas que cualquiera de estos entregaran a máxima Excitación, potencia en picos de 900w incluso un poco mas de los 900w, medido por mi con un medidor digital profesional.

Decirte que no te comento esto por contar, he tenido ambos amplificadores, tanto el 1010 como el 1011, el rendimiento de ambos es excelente y las potencias que entregan practicamente es la misma, ahora tu decides. Yo he probado ambos y voy a comprar nuevamente A1011.

A tu pregunta de que si merece la pena el salto al A1000???

Personalmente, creo que no.

Entrega 300w mas en picos, donde no llegues con 900w no llegaras con 1200w.
Por otra parte tienes 1000w en 6m que si te gusta esta banda tienes Ampli, pero para 2 meses de esporádicas, bajo mi punto de vista no merece la pena gastar 1000€ mas.

Esta es mi opinión, como te comento cualquiera de los 2 Acom 1010/11, son muy buenos Amplificadores. Recuerda que el mejor Amplificador es una buena Antena.

Te deseo Suerte en tu elección.

Saludos de Cesar EC1AJU.

Hola,

Hay que mirar el coste de las valvulas,no es lo mismo una GS35B a 120$ que una 3cx800 a 800$ o una 4cx1200 que vale mas ahun.
Si hay servicio `post venta en España tambien es importante.

un saludo.
Ramon.

Hola de nuevo,

Respondiendo a Guillermo, sí tengo claro lo que quiero, un A2000, pero lo que no quiero es gastarme los más de 5000 euros que vale, hi,hi. De todas formas me parece mucha potencia, pienso que con 1KW es más que suficiente. No quisiera sobrepasar los 2000 euros, aunque si merece la pena, se podrá hacer el esfuerzo. La válvula me gusta más que el transistor y no porque pueda trabajar con más ROE, que como bien dices no debe hacerse, si no que me parece más limpia su modulación y más eficiente, es decir consume menos para dar lo mismo, aunque seguramente alguien pueda demostrarme lo contrario. Los A-1010/1011 tienen cerca del 60% de eficiencia, lo cual no está mal, sin embargo el A-1000 no llega al 50%. De los de transistores no tengo estos datos, pero supongo que andarán por debajo del 50%.

Gracias Cesar por tu apunte, la experiencia con el equipo en estos casos creo que vale mucho. Yo creo que la única diferencia entre los dos equipos son las válvulas, mucho más baratas las 4cx250b que las 4cx800b, y el precio del equipo supongo que viene determinado por ellas. La 4cx800b trabaja muy relajada con estas potencias, ahora ¿Cómo van las 4cx250b? ¿Van sobrecargadas, o van holgadas? Quizá esa sea la cuestión definitiva. Referente a la antena, efectivamente hay que empezar la casa por el tejado, en mi caso es una log-yagi de 7 elementos. Los 6m si que me gustan, pero lo que no tengo es antena que soporte esas potencias, aguanta máximo 200W.

Ramón, tienes toda la razón respecto a los precios. El servicio técnico parece ser que lo lleva ASTRORADIO, lo que desconozco es la calidad del mismo. ¿Alguien tiene referencias? Porque efectivamente es un tema importante.

En transmisiones profesionales, sé que se usan unos aparatos para sumar la potencia de los amplificadores ya que suelen ser modulares. ¿Existe algo parecido para radioafición? Es decir algún chacharro al que se puedan conectar por ejemplo dos amplificadores y sume la potencia de ambos.

El gasto a realizar en cualquierea de los casos es grande y teniendo en cuenta que no se cambia de amplificador cada poco, yo me decantaria por el Acom 1000, pues el que lleve los 6m creo que es muy interesante. Soy usuario de uno y te aseguro que merece la pena en esos tres meses de propagación, te dara grandes satisfaciones para comunicados a larga distancia e incluso en directo.
En referencia a la potencia, si solo vas a usar 500-600w pues mucho mejor para el ampli, pues ira descansado totalmente, y si en algun momento te hace falta un copo mas hay lo tendras. Yo le de he dado "caña" de la buena durante algun concurso y creo que viene suficientemente preparado para que por muchas "perrada" que se le quiera hacer no pase nada, pues se desconecta autometicamente en cuanto hay algo anormal.

Hola,

El servicio técnico de Acom es el mejor que yo haya visto. Me refiero al de fábrica, del español no tengo ni idea.
Por correo-e te atienden rápido y bien (en inglés) y te envían lo que necesites. A mi me han enviado un par de cosas y nunca me las han cobrado (ya fuera de garantía).

Repito, hablo de Acom Bulgaria, los que llevan el tema en España no lo se.

73, Máximo - EA1DDO

EA4TH escribió:

Escribió:

Ramón, tienes toda la razón respecto a los precios. El servicio técnico parece ser que lo lleva ASTRORADIO, lo que desconozco es la calidad del mismo. ¿Alguien tiene referencias? Porque efectivamente es un tema importante.
.

Hola chicos.

El servicio ACOM origen, es muy bueno en comunicacion y te atienden rapido y bien, pero ten en cuenta que estan leeeejos.

El servicio ASTRORADIO de Salvador el buenisimo al menos en mi caso y en los de compañeros que conozco y estan en EA. Hace poco les mande mi ACOM y sin complicaciones.

Resumiendo ACOM "SI" , ASTRORADIO servicio tecnico "TAMBIEN".

Saludos Pedro Eb2FJN

EA1DDO escribió:

Escribió:

Hola,

El servicio técnico de Acom es el mejor que yo haya visto. Me refiero al de fábrica, del español no tengo ni idea.
Por correo-e te atienden rápido y bien (en inglés) y te envían lo que necesites. A mi me han enviado un par de cosas y nunca me las han cobrado (ya fuera de garantía).

Repito, hablo de Acom Bulgaria,

73, Máximo - EA1DDO

Hola chicos.

Corroboro lo que Maximo dice.

Saludos Pedro Eb2FJN

EA4TH,

Cuando hablas de válvulas y dices que, te parecen más limpias y con más rendimiento, realmente no sé con qué parámetros lo comentas, y a qué te refieres.

La Tecnología cambia, y siempre a mejor, hoy en día creo Yo, que no encontrarías ningún transceptor en el Mercado actual que dé 100, 200, ó 400 W, con una salida Pi/L con válvulas, todos van en push-pull de 2, 4 ó 6 Mos-Fet's.

Y ya te digo que con la Tecnología actual, son igual o más estables en RF y mejores en el aspecto de Modulación, que los triodos o tetrodos de salida en Pi.

Un saludo.

Gracias Máximo y Pedro por vuestros comentarios sobre el servicio técnico de ACOM, tanto en Bulgaria como en EA.

Creo que voy teniendo las cosas cada vez más claras. Me sorprende sobre todo la eficiencia de los A-1010 y A-1011 que para obtener los 700W sólo consumen unos 1200W, al menos el fusible del primario es de 5A. El A-1000 ya es un poco menos eficiente, para conseguir el KW requiere consumir 2200W. En los amplificadores con transistor que he mirado no he encontrado este dato, pero por ejemplo el Expert 1K-FA, el fusible del primario es de 12,5A, lo que supone cerca de 3KW para conseguir uno solo y no contínuo como el A-1000.

Sobre lo de sumar las potencias de varios amplificadores ¿Nadie conoce estos cacharros, o simplemente no existen para radioafición?

Hola,

OJO con los lineales con las valvulas con los tubos de la serie 4CX250 o 350,estos tubos tienen mucha ganancia,NUNCA usar los con excitacion MAXIMA restar 10% de la exitacion indicada,saldras mucho mejor con igual potencia, estos tubos le gusta los splatters y barbas.jeje.

saludos.
Ramon

Hola,

Escribió:

Sobre lo de sumar las potencias de varios amplificadores ¿Nadie conoce estos cacharros, o simplemente no existen para radioafición?

Efectivamente, en el medio profesional existen, pero yo nunca los vi aquí. Bueno, en VHF sí, pero en HF no.
Según tengo entendido, el tema no es sencillo del todo.
Los dos amplis deben ser iguales, ajustarlos para que funcionen lo más similar posibles y luego usar un sistema de enfase. Ese sistema de enfase suele llevar una carga para disipar la potencia que no logre enfasarse o posibles fallos.
No es sencillo ni muy estable, por eso supongo que no se hace.

DK3EE creo que tenía algunos amplis enfasados para 144 MHz;

A válvulas

Y a transistores;

En el interior de los amplificadores de transistores, suele haber algún tipo de enfasamiento, por ejemplo, los amplificadores de 1 Kw en HF, realmente pueden ser cuatro de 250w enfasados.
Mira el interior del Expert, no lo puedo asegurar pero parecen tres módulos iguales enfasados;

73, Máximo - EA1DDO

Adolfo, estas en un error con respecto al rendimiento de valvulas y transistores.

Al hablar de rendimiento, hay que distinguir si se habla del elemento amplificador o de todo el equipo.

El rendimiento del elemento amplificador depende sobre todo de la forma en que se hace trabajar al amplificador, variando el punto de polarizacion del elemento amplificador, pero de esto tambien depende la linealidad (fidelidad) de la señal de salida.

La mejor linealidad se consigue polarizando el elemento en la mitad de la parte mas lineal de su grafica de respuesta, eso implica que el amplificadotr consuma lo mismo con señal que sin señal (clase A), lo que implica un rendimiento bajo.

El mejor rendimiento se consigue haciendo que el amplificador trabaje en corte saturacion, con rendimientos superiores al 90% pero linealidad nula (clase E?), pero hay formas de aplicarlo en los que no se nota (CW, amplificacion troceada en los emisores de AM de broadcast).

La clase AB es la comunmente utilizada en los amplificadores de radioaficionado SSB, con consumo reducido en reposo y linealidad aceptable.

La clase C es la utilizada en amplificadores de FM y CW, poca linealidad (no hace falta) y mayor rendimiento.

Esto es exactamente igual para valvulas o transistores, pero a las valvulas hay que añadirle el consumo de caldeo, por lo que se puede decir que su rendimiento global es siempre menor.

Hola de Nuevo.......

Según me comenta un colega de Grecia, las GU74b las que lleva el Acom 1000 y el A1010, se han dejado de fabricar y no se fabricaran nunca mas, alguien puede decir algo al respecto.

Este es un tema importante, de ser cierto.

Saludos