Modificar transformador alta tensión microondas

No recuerdo para que se usaba el chunt, pero sí dos detalles a considerar si lo piensas aprovechar para un lineal a válvulas:

-el elevado consumo del primario aun en vacío.

-uno de los dos extremos del secundario está conectado a tierra.

Hola,no recuerdo la revisa pero si el articulo donde se explicaba el amplificador con 2 GY77 y el shunt lo quitaba el autor. También usaba dos transformadores para la alimentación en alta ya que uno de los impedimentos es que el devanado de alta tiene un extremo conectado a chasis,personalmente evaluaría que me hicieran un trafo para hacer un lineal antes que aprovechar uno de microondas cuyo rendimiento siendo muy optimistas no pasa de ser mediocre.

Hola, si no recuerdo mal creo que es el artículo EA8BNP de abril del 2010 con la construcción de un amplificador con dos gi7b. Es posible que en el hablara sobre los transformadores de microondas.

He conocido a varios radioaficionados que experimentaron con ellos , que hicieron amplificadores a válvulas ,etc... incluso yo mismo he desguazado bastantes.

Lo que dice Agustín EA1YV es así(consumo,temperatura), aunque el hilo del lado de alta conectado al chasis se puede desconectar.

No especificas para qué lo quieres realmente , si aportas un poco más , más clara puede ser la respuesta. Según el uso que se le quiera dar puede llegar a valer o no.

Los que he probado no les he quitado el shunt.

Un saludo

José Manuel EA1RG

El problema no es sólo que el cable vaya a masa, el problema es que como va a masa, el aislamiento en el secundario es muy pobre. 

Es conveniente aislar todo el trafo del chasis porque puede que salte un arco interno dentro del bobinado al estar flotante.

Muchas gracias a todos por sus respuesta y sugerencias y encontrar el articulo de EA8BNP de abril del 2010.

¿A qué llamáis shunt? ¿Al devanado de tres o cuatro vueltas para el filamento del magnetrón?

Lo que comentáis de que un extremo del secundario está conectado al hierro es cierto en todos los que vi. Lo de usar dos -uno para cada semiciclo como en el artículo del lineal- no me parece buena solución, porque sacaríamos corriente continua de ambos transformadores y podrían llegar a saturarse y originar un problema serio. Por lo menos, se calentarían -aún- más.

Un trafo de este tipo se calienta bastante aún en vacío. Está diseñado bastante "justito", para funcionar unos minutos, y su corriente de magnetización es relativamente elevada.

Y por último, estos transformadores tienen unos trozos de hierro laminado físicamente situados entre el primario y el secundario, cuya misión es aumentar la inductancia de dispersión. El palabrejo anterior quiere decir que estos transformadores están diseñados más como fuente de corriente que como fuente de tensión. Eso conviene para una carga como el magnetrón del horno, que se comporta desde el punto de vista de su carga como una especie de diodo zener de 3000V, pero no es muy adecuado para una válvula de las nuestras, cuyo consumo es muy variable. Lo habréis visto también en máquinas de soldadura por arco de corriente alterna, con una rosca que los introduce más o menos para variar la corriente del arco.

Saludos

Buenos dias,

El funcionamiento del microondas se basa en el concepto de la resonancia magnética. Para llevar el conjunto trafo magnetrón a esta resonancia se consigue mediante la construcción del transformador al límite de su inducción (1,6T- 1,9T) i colocando un shunt en el circuito magnético . Esto ocasiona una corriente de vacio grande, calentamiento y según como se monte el trafo ronca.

Para utilizarlo para una fuente de alimentación de AT basta con eliminar el shunt magnético ( unas chapas magnéticas que cortocircuitan el núcleo entre devanados) , el devanado secundiario de tres voltios del filamento del magnetrón, y desconectar de masa el extremo del devanado de AT. Hecho esto sólo falta bajar la magnetización del nucleo que se conseguiría añadiendo unas cuantas espiras al primario de 230V o añadiendo un secundario de 12V en serie con el primario de otro trafo pequeño. Otra solución que no he provado seria colocar dos transformadores modificados con los primarios en serie y los secundarios en paralelo de esta forma alimentaríamos los primarios a 115 v con lo que resolveríamos el tema de la alta inducción en vacio por una parte , entonces los secundarios darian en paralelo unos 1200 V con lo que también resolveríamos la escasez de aislamiento que habeis apuntado anteriormente. Con 1200 voltios podemos alimentar multitud de válvulas.

Saludos

Albert

Torpe de mí. No había caído en que hablabais del shunt magnético y no un shunt eléctrico. Es a lo que me refería en el último párrafo.

Para poder hacer el circuito serie-paralelo tendrían que ser trafos idénticos, y lo que suele caer en nuestras manos -si no trabajamos en un servicio de linea blanca- suelen ser uno de acá y otro de allá, pero me parece una buena solución. Lo que pasa es que según la válvula puede ser poca tensión y además se necesita bastante espacio para dos trafos.

Añadir espiras está complicado porque suelen venir bastante rellenos, pero se puede hacer algo de sitio al quitar el devanado de filamento.

El poner un secundario de otro trafo en serie también parece que puede ser adecuado, con la ventaja añadida de que se puede añadir o restar la tensión que aparece en su primario (ahora secundario), pero tendrían que coincidir ambas corrientes de magnetización al menos aproximadamente, y bajo carga no se qué pasaría.

Gracias por aportar y un saludo.

Para hacer el serie paralelo lo ideal es que fueran iguales pero como las potencias son similares mientras las tensiones secundarias sean iguales (fundamental) que va a pasar? que tengan caidas de tensión distintas y se produzca una corriente de compensación entre secundarios  que sera  pequeña respecto el consumo del amplificador.  

En cuanto a la colocación de un trafo de 12v de secundario mientras este devanado aguante los 4 ó 5 amperios a plena carga que necesitarà el trafo principal  independientemente de las corrientes de magnetización de cada trafo estaràs alimentando 12 voltios por debajo el trafo principal con lo cual  dejarà de roncar en vacio debido a que bajará su inducción.

En fin esto es un tema interesante para hacer un youtube.

Saludos

Albert

No tengo muy claro que poniendo en serie al primario un devanado de 12V le quites 12V sí o sí, sea cual sea la potencia del transformador (ya se que dices que debe soportar la corriente del primario, pero supón que pones uno de 4A u otro de 12A) y la carga que pongas o no en su devanado de 230V.

Si alimentas un trafo de 230/12 con 230V en su primario, puedes sumar o restar esos 12V con otros voltajes -mientras la corriente que le pidas no sea superior a la que es capaz de entregar- porque la tensión de 12V está "fijada" por la tensión que aplicas al primario, proviniente de la red de 230V (baja impedancia). Pero suponer que en el devanado de 12V van a "quedarse" 12V con el primario de 230V (ahora secundario) abierto, con cualquier corriente en el devanado de 12V (se supone que el amplificador lineal va a variar ostensiblemente su consumo en la linea de HV con la modulación o la manipulación), no me parece una suposición correcta.

Respecto a hacer el serie paralelo con dos trafos no idénticos, efectivamente supondrá el paso de una corriente del secundario del trafo de mayor tensión hacia el de menor. Supongo que la diferencia de un horno a otro no sea muy grande y efectivamente por tanto, esta corriente "circulante" sea pequeña con respecto a la nominal, pero habría que probarlo en todo caso.

Si tenemos en cuenta estas complicaciones (dos trafos cuya tensión primaria debemos reducir) y ensayos, quizá vaya perdiendo interés el uso de dos trafos de horno con respecto a otra solución "de compromiso" para no encargar el bobinado de un trafo de HV, la cual podría ser enfrentar "de culo" -perdón por la expresión- varios trafos.

Me refiero a -por ejemplo- si quisiéramos obtener unos 920VAC, extraer de un trafo "grande" conectado a los 230V, 24V y alimentar en paralelo los devanados de 24V de cuatro trafos de la cuarta parte de potencia, con los devanados de 230V en serie. O con dos trafos iguales y multiplicadores de tensión con diodos y condensadores.

Gracias por compartir tus conocimientos sobre transformadores con todos nosotros. Siempre me han parecido unos aparatos muy interesantes. Yo los he ensayado a frecuencias superiores intentando utilizarlos en amplificadores valvuleros y otras perrerías como hacerlos resonar con condensadores en serie con el primario, obteniendo resultados curiosos. Con un inductámetro capaz de medir inductancias muy grandes también se obtienen resultados curiosos. Incluso me pidieron en cierta ocasión alimentar un pequeño circuito electrónico no con un trafo de tensión sino con uno de intensidad en serie con un trafo de distribución de pequeña potencia.

Larga vida a esta maravillosa máquina eléctrica.

Hola, continuo con el tema porque he encontrado dos microondas tirados y he pensado que sería interesante teorizar menos  y practicar más.

He desmontado los dos transformadores  y por suerte son prácticamente iguales tanto en dimensiones como en el conexionado.

Siguiendo la máxima de EA2ET " Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas" y para centrar el tema creo que la pregunta clave debería ser: que potencia puedo sacar de un transformador de microondas y a que tensión?

Dimensiones: El núcleo mide 90 mm de ancho por 75 mm  de alto con un empilado de 70 mm que nos da una sección magnètica de 3x7= 21 cm2. Se puede estimar que esta sección puede dar unos 400 W efectivos holgadamente.

Sección hilos : El devanado pimario tiene una sección de 0,8 mm  y el secundario de 0,4 mm. La corriente máxima que puede circular en servicio continuo sin que el calor producido dañe el aislamiento de los hilos suele dimensionarse alrededor de los 3 A/mm2 por lo que a primera vista la corriente de primario Ip no debería ser superior a 1,7 A y la corriente de secundario no deberia superar los 380 mA.

Prueba en vacio: al no disponer en estos momentos de watímetro ni osciloscopio no pueo medir la potencia de vacio o el desfase entre tensión y corriente pero alimentando el transformador por el devanado de alta podemos determinar la relación de transformación, y alimentándolo normalmente podemos determinar las tensiones  i corrientes.

Resultado : Vp= 235 V ,   Vs1= 3,55V,   Vs2= 2.230V ,   Ipo= 2,5 A ,  espiras primario= 224,   espiras sec 1= 4,   espiras sec 2 = 2.118.

Sin manipular nada del transformador vemos que la corriente de vacio supera  en un 50 % la corriente nominal teórica en carga, con lo que la conexión permanente del transformado calentará el devando primario llegándolo a quemar. Por otro lado calculando la inducción a la que trabaja el núcleo  nos da 2,2 Teslas muy por encima del punto de saturación para este tipo de chapa que suele estar en los 1,3 T, lo que hace previsible una curva de corriente muy deformada muy rica en armònicos lo que nos lleva a pensar que cualquier uso que le demos al transformador siempre tendremos que conectarlo a través del filtro de red que lleva el microondas.

A la espera de poder medir el desfase entre tensión y corriente en vacio y posteriormente hacer el ensayo en cortocircuito para determinar la corriente màxima del devanado de alta Vs2 y Is2 las conclusiones podrian ser :

1. Para hacer una fuente de alimentación para alimentar un amplificador necesitaremos dos transformadores iguales conectados los primarios en serie i los secundarios en paralelo lo que nos da una corriente de vacio de 300 mA en el primario trabajando a una inducción de aproximadamente 1,1 T.
2. En este caso la tensión del devanado de alta en paralelo da 1.100 V y una corriente estimada de unos 600 mA que una vez rectificados nos puede alimentar multitud de tubos.
3. Los devados secundarios de filamentos puestos en serie nos dan 7,5 voltios a unos 7-8 A con toma intermedia lo que es una ventaja para determinados esquemas de amplificador.
4. La respuesta a la pregunta propuesta es : la potencia estimada que nos pueden dar dos transformadores de microondas en serie-paralelo es de  1.300V x 600 mA = 780 W que  con toda probabilidad serà superior una vez construida la fuente de alimentación con el rectificador i filtro correspondiente.

Queda pendiente :

1. Medir el desfase V-I en vacio en las dos configuraciones : trafo solo  y dos trafos en serie.
2. Hacer la prueva en cortocircuito para estimar la potencia real que nos puede dar el sistema.
3. Manipulando el tranformador sacando el shunt magnético y el devanado secundario de filamentos repetir todo el ensayo anterior. En este caso queda un espacio grande para devanar secundarios de filamentos o para relés de conmutación de forma sencilla.
4. Construir un rectificador i filtro para provar la fuente de alimentación definitiva.

En el entorno del estado sólido  y de la radio a través de la computadora todos estos temas suponen pasar el rato jugando con tecnologias obsoletas pero no olvideis que al SSB también es una tecnologia más que obsoleta y cada fin de semana los 40m metros se llenan  con colegas activando distintas referencias 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Me alegro de que sigas con el tema y lo comentes. Ya nos contarás los resultados. Tengo curiosidad sobre todo por cómo afectará a la corriente de reposo (magnetización) la extracción de los shunt magnéticos, si es que le afecta, que supongo que sí.

El filtro de red que llevan los microondas es para reducir EMI, pero de alta frecuencia. Las capacidades e inductancias (además de modo común) no tienen el suficiente valor para suprimir los armónicos de bajas frecuencias introducidos por la saturación del núcleo.

Desde los mensajes anteriores he tenido que bobinar dos transformadores de altavoz para un amplificador stereo single ended. Un curro, pero satisfecho con los resultados. Larga vida al transformador.

Mucho cuidado con la alta tensión.