Mmana-gal taper wire set

Hola Pedro.

No es tan complicado hacer elementos de varios diámetros, con dividir el elemento en los trozos que quieras y asignarles el diámetro que quieres ponerle ya es suficiente.

No he utilizado nunca la opción que comentas y sinceramente aunque estoy más que aburrido de utilizar el MMANA pues no tengo ni idea de donde está la opción que comentas porque de momento no me ha hecho falta utilizarla.

Si me lo dices lo puedo mirar e investigar a ver qué se puede hacer con esa opción que no conozco.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

Gracias Guillermo, yo tambien los hago asi, pero pienso que debe de haber una opcion mas rapida.
Bueno para usar esta opcion, te vas a la pestaña "Geometry" y alli te pones con el raton encima del elemento que quieras y pulsas boton derecho, te sale un menu desplegable y alli se encuentra.
73.

Hola Pedro.

Encantado de saludarte de nuevo.

Enhorabuena por lo de tu nuevo proyecto, cuando lo tengas ya a punto te agradecería si lo crees oportuno que lo compartieras con los demás mortales, estoy seguro que hay mucha gente ya interesada en tu proyecto, yo el primero.

Ya he mirado lo que dices y si es posible hacer lo que comentas, pero......... en la práctica si miras el grueso de los elementos sigue siendo el mismo que el original si lo miras en la pestaña "vista" y picas sobre el elemento seleccionado y que ya as modificado con tubos de varias medidas.

Para mí que a nivel interno la opción que comentas hace su trabajo, pero he hecho alguna simulación haciéndolo de la forma que hasta ahora lo hemos hecho y haciéndolo como tú dices y los resultados son los mismos, al menos eso me ha dado a mí.

Piensa que si el tubo fuera muy, muy largo y empezábamos con por ejemplo 60mm de diámetro y termináramos con 12mm pues muy posiblemente los resultados variarían algo si lo hacemos de una manera u otra, pero con tramos cortos como los que utilizamos a un nivel "normal" pues apenas hay diferencia.

De todas formas que quieres que te diga, de las dos formas trae trabajo y creo que con tu sistema el ahorro del mismo es mínimo, pero en fin, de las dos maneras funciona bien y como no, agradezco tu tan importante aportación.

Gracias por la información, seguiré probando tu nuevo sistema para ver si se le puede sacar un poco más el jugo y te informaré de ello si procede.

Quedo QRV para lo que necesites.

Un sincero abrazo desde Mallorca.

Guillermo. EA6XD

Hola, Guillermo, bueno mi nuevo proyecto, como tu denominas, consiste basicamente en que el otro dia y por este foro el amigo Toni (EA4HW) me paso el esquema de una antena de dos elementos por banda, en le que el excitado son tres elementos, uno de ellos alimentado directamente y los otros dos con el sistema "open sleeve", asi que como uno es curioso la meti en el mmana-gal y la simulé, viendo que segun este software no estaba muy fina, asi que tras bastantes modificaciones he optenido unas cifras de ganancia, F/B y ROE, muy similares en las tres bandas, lo unico que por abreviar las he simulado/optimizado usando un unico diametro (20 mm) para los elementos.
Quiero subir este y otros muchos diseños, tanto para HF, V/UHF que he hecho a mi blog.
Pero no hay problema en darte las medidas, de hecho me gustaria que alguien la simulara usando otro software.
73, TNX.

Hola.

Hay una diferencia considerable si modelamos un elemento con un único diámetro de tubo a hacerlo con diferentes diámetros utilizando la opción de Mmana "taper wire set".

Concretamente lo acabo de probar modelando un elemento dipolo para 14 mhz. y hay una diferencia de más de 300 khz.en el punto de resonancia.

Pedro, concretamente para modelar sistemas de alimentación en "open sleeve" todavía se hace más critico al variar la capacidad entre elementos tan próximos al usar tubos de diferentes diámetros.

Si está configurado correctamente el "taper wire set" tiene que aparecer el elemento seccionado con unos círculos azules al seleccionar la opción "view".

Adjunto dos archivos Mmana para la comparativa del dipolo de 14 Mhz de diámetro único y con varios diámetros usando "taper wire set".

Saludos.

Rafa Andreu

Hola Foro.

Pedro, yo también tengo hechas algunas tribanda en MMANA con sistema OPEN-SLEEVE, pero después de mucho calcular llegué a la conclusión que aunque funciona en todas las bandas pues en 15m el diagrama de disparo no era el mejor del mundo, en 20m estaba muy bien y en 10m también el diagrama era bastante aceptable, pero insisto en que en 15m no era del todo bueno y no conseguí mejorarlo así como a mí me hubiera gustado y aparqué el proyecto.

Mira si el ángulo de disparo es bueno en las tres bandas, sobre todo en 15m, si los ángulos de salida y los diagramas de radiación son similares en las tres bandas pues tu as conseguido lo que yo no conseguí, porque el diagrade de 15m dejaba mucho que desear.

Si tú lo has conseguido te doy la enhorabuena por haber dado con la tecla correta y te agradecería si no te sabe mal me mandaras al fichero para ver como lo has conseguido.

Ten en cuenta que en una antena tribanda en formato OPEN-SLEEVE, la separación entre tubos debe de ser la misma de una punta a la otra y creo, en mi modesta opinión, que colocar tubos de diferente tamaño en modo telescópico no es nada bueno porque la separación no será equitativa en todos los puntos, cosa que ya te ha comentado el amigo Rafa y que al menos en teoría te variaría la impedancia según en la porción de banda que estés, a lo mejor en el centro de banda en donde la antena está ajustada en longitud y en separación sí que la ROE sería correcta, pero cuanto más te separaras del centro de banda la impedancia se modificaría hasta el punto de que la anchura de banda de la antena sería bastante estrecha y no es lo que se busca en este tipo de antenas.

A mí no me cabe la menor duda que los tubos de las tres bandas tienen que estar equidistantemente separados, aunque es igual si el tubo de la banda de 20m es de una medida y los de 10 y 15m son más finos, lo importante es que estén exactamente separados unos de los otros de punta a punta.

Pedro, te voy a proponer una prueba y verás una cosa curiosa, crea en el MMANA un dipolo mono banda por ejemplo para 20m con un diámetro por ejemplo de 25mm y con tubo de una sola pieza y evidentemente del mismo diámetro en el centro que en la punta, mira donde tiene la frecuencia de resonancia, apuntala, luego seguidamente en la pantalla del MMANA en "geometría" verás que el diámetro pone 25mm, acto seguido cambia este diámetro de 25mm y le pones (-1) obviamente sin los paréntesis, vuelve a mirar la frecuencia de resonancia y verás que la frecuencia de resonancia se ha desplazado lo que dice Rafa, sobre unos 300KHz y si miras la entena desde la pestaña VISTA verás que aparecen los cuadritos indicándote que los tubos son de geometría descendente, (o eso creo), esto es solo una prueba y no sé si es lo mismo que hacerlo desde el TAPER WIRE SET, aunque si es lo mismo pues es con el sistema que te digo aún más rápido de hacer.

Si después de la prueba que te he dicho vuelves a poner el diámetro a 25mm veras que desaparecen los cuadritos y la frecuencia de resonancia sigue siendo la original.

Pedro, lo dicho, mándame tu fichero si no te sabe mal, es un proyecto que aparqué por lo de los 15m que ya te he dicho pero si tu has encontrado la solución me gustaría mucho re-arrancar este mismo proyecto que dejé aparcado.

Muchas gracias.

Guillermo. EA6XD

Hola.

Solamente un breve comentario,
cuando ponemos -1 en el apartado de radio R, Mmana automáticamente va a leer los datos de configuración de radio al Taper wire set.
Una de las formas de configurarlo es desde el apartado de radio R pulsando el botón derecho y seleccionando la opción desde el desplegable que aparece en la ventana.

En los dos ficheros que agregé en uno está configurado el Taper wire set y en el otro no.

Saludos.

Rafa

Hola, he leido los comentarios solo por encima, ahora voy a diseccionarlos y dijerirlos HI HI HI, bueno a ver si logro apreder como hacer esa funcion de un modo cómodo.
Por otro lado el tema de los diametros, yo pienso usar solo tres diametros en los elementos para 20 mts, dos en los de 15 y dos o uno en los de 10, como el de 20 mts solo se enfrenta con el de 15 y 10 en la longitud correspondiente al elemento de 15 y con el de 10 igualmente, la variacion de diametros es solo de 4 mm y solo en 1,5 mts en cada medio elemento en 15 y en 10 dependiendo de si usaré uno o dos diametros tendremos lo mismo o solo una variacion de 2 mm. bueno subire imagenes del asunto, pero con un unico diametro con mas aun no lo he hecho.
73.