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Merece la pena tener un Drake o un Collins ??

EA2BQH
Mensajes: 143
#1244  - 29 agosto, 2008 12:42 

Hace una veintena de años todos deseabamos tener un Collins o un Drake como equipo, no tanto por prestaciones como su calidad de recepción.
Creo que a finales de los años 80 los fabricantes de equipos se afanaban en dar prestaciones que mermaban otras caracteristicas:

RX Banda corrida 0 a 30 (Selectividad frontal pobre y mezcladores debiles)
Sintonía por PLL (ruido de fase)
Controlado por microprocesador (conmutación de bandas por diodos de conmutación con aislamiento insuficiente)

Ante esta debilidad de los receptores los equipos anteriores incluso los más antiguos les daban "sopas con honda" a los equipos más jóvenes.
Actualmente los equipos han evolucionado muchísimo y aquí viene la pregunta a los que puedan comparar un equipo moderno con un TR7,TR4 o KW2 por ejemplo:

¿Siguen siendo mejores receptores que los actuales del 2005 en adelante?
¿Merece la pena tener un chisme de 40 kilos a valvulas o los que lo teneis lo habeis guardado en el garaje?
¿Los que están en la estantería todavía es por cuestiones sentimentales y realmente estas usando un equipo moderno?

Estas dudas me surgen porque veo por internet sitios que alaban estos equipos de época pero a mí me parece que a estas alturas deberían
de estar más que superados por la tecnología actual .. si no es así mal vamos ..

Saludos

Jose Ramón

Rueda mercaradio ON-LINE en http://www.ea2bqh.es/mercaradio.htm

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EA7EE
Mensajes: 1621
#46865  - 29 agosto, 2008 13:00 

Hola!

Me da a mi que no.. Se trata de un tema sentimental..
La gente que los tiene será porque no pueden permitirse bajarlo a la basura por el peso.. ;-)

Los equipos antiguos no tienen esos problemas que comentas pero tienen otros mucho peores:

- Sensibilidad.
- Peso.
- Calentamiento.
- Neutralización.
- Recambios.
- Microfonia.
- Fragilidad de las válvulas.
- Derivas en frecuencia.
- Calibración del Dial.
- Suciedad y Ruidos de los contactos de los conmutadores
- Realizar la carga del transmisor
- Ajustes del Preselector
- Suma y sigue...

Vamos que ni regalado..
Saludos
Manolo
EA7EE

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#46872  - 29 agosto, 2008 14:22 

Hola

Pienso que al dia de hoy son equipos muy incomodos, nosotros queremos las cosas mas faciles, y a eso nos han acostumbrado y hay que agradecer.

Bajo ningun punto de vista tendria un equipo de los años 60 o 70 como equipo unico, pero si, lo tendria como segunda o tercera opcion... creo que no

estaria nada mal.

Muchos no han trabajado nunca con receptores a lamparas, pero les aseguro que tiene su encanto.

Creo que un buen R4C con alguna mejora de Sherwood no esta nada mal, lo que si, tanto que nos llenamos la boca con la tecnologia actual, lo que han hecho

ahora es el "redescubrimiento" de lo que se hacia antes con los receptores buenos de los años 70, por ejemplo, Elecraft, FI en menos de 10 Mhz y filtros

buenos en esa FI.... los numeros salen solos.

Los japoneses lo hacen por otro camino, suben la primera FI a 70 Mhz, y los filtros los ponen en esa frecuencia, esto ultimo en esos años era impensable.

Eso si, ahora con los filtros digitales las cosas se han simplificado mucho, hacen lo que quieren... y esto es lo que se viene de ahora en mas.

Una cosa que hay que tener en cuenta de los equipos de esa epoca, es que al tener el OFV analogico, no generaba ruido de fase el PLL, y eso hace que la

señal escuchada sea mas "pura".

Conozco gente que a pesar de tener equipos de ultima generacion, no se desprenden de los primeros equipos que han tenido y de vez en cuando los usan.

Lo que he observado que tienen su mercado y algunos estan muy bien cotizados.

Saludos cordiales. Maximo. EA7FGJ.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA4EQC
Mensajes: 63
#46880  - 29 agosto, 2008 17:58 

Hola.

EA7FGJ escribió:

Escribió:
Una cosa que hay que tener en cuenta de los equipos de esa epoca, es que al tener el OFV analogico, no generaba ruido de fase el PLL, y eso hace que la
señal escuchada sea mas "pura".

En muchos equipos fabricados desde los 90, el PLL del OFV está detrás de un sistema DDS (síntesis digital directa), por lo que el ruido de fase del OFV es inexistente.

Dicho esto, tengo por ahí un FT-7B del que no tengo intención de deshacerme.

73 de Francisco EA4EQC.

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EA3EW
Mensajes: 368
#46900  - 29 agosto, 2008 18:18 

Yo tengo equipos sofisticados y menos sofisticados, por decirlo así, pero de lo que si estoy seguro es que de mi Drake TR4 no me deshago, es un autentico lujo escuchar con el y por supuesto al que que le guste la radio por norma general siempre tendrá un viejo rockero, llámese sentimentalismo como quiera que se diga.
Hoy en día dejar a estos equipos de lado es dejar un pedazo de la historia de la Radio.

Saludos cordiales.

PD.- Esta por supuesto es mi opinión que espero no le moleste nadie.

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EA1NT
Mensajes: 1329
#46902  - 29 agosto, 2008 18:57 

Sinceramente creo que no se trata de que que los equipos antiguos porque si sean mejores.

Hay algunos equipos concretos que son aun hoy muy buscados. Por ejemplo el R4C con las modificaciones de Sheewood cuesta en ebay tanto como un FT-1000 actual. Para muchos funciona mejor que el receptor del TR-7.

Tambien le pasa a algunas versiones de Collins 51S por ejemplo.

En fin que se trata de que hay equipos "patanegra" en cada generacion, le paso mas adelante al Icom 775 DSP o al kenwood TS-950sdx .

Saludos
EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA2DLX
Mensajes: 199
#46866  - 30 agosto, 2008 07:04 

Hola buenas,haber yo creo que hoy en dia,en esos equipos no se busca la mejor recepcion,ni un audio de la leche,ni grandes prestaciones,el gusto de esos equipos suele ser por ser una antiguedad,recuerdos o como a mi,me encanta trabajar con los equipos,eso de cambiar de frecuencia y tener que ajustar todo,me gusta,me mantiene pegado al equipo,los equipos modernos como quien dice es encender y venga ya esta,eso no me va mucho,rapidamente me pongo a hacer cosas y me olvido del equipo,cosa que no me sucede con las valvulas.
Yo lo que se dice hablar,hablo muy muy poco,hago digitales y poco mas,pero lo que refiere a escuchar lo que quieras y mas,pero me gusta hacerlo con los de valvulas,tiene otro audio diferente.
A mi eso de entrar a la habitacion cuando llevan un rato las valvulas calientes me encanta,ese olorcillo que desprende.........luego pensar las cosas que se habran podido escuchar en su epoca,los dueños......en fin su historia.
Otra cosa que gusta mucho es,cuando tengo mucho qrm o simplemente quiero un audio mas limpio uso el sintonizador que tiene para ajustarlo cuando cambias de banda,que a mi parecer funciona mejor que la ganancia de antena.
No sé,es otro mundo diferente,a mi me encanta,ahora mismo tengo una linea S de Collins,R4C de Drake,Hammarlund HQ-145-X,G-209 y G-222 de Geloso y un Lafayette Littlefone de 27 y le doy uso a todos,si uno para oir radios de OC,otro para 40-80.......... .
Y no son tan delicados como se cree,son mas duros que los actuales dirio yo.
Problemas,si hay splaters poco se puede hacer,la valvulas se encuentran,pero algunas cuesta encontrarlas,falta deprecision en el dial aunque depende modelos no mucho,poca estabilidad en frecuencia,aunque el Collins ni se menea practicamente,de los que he probado el mejor sin duda.
No sé,eso es algo personal,pero yo diria que lo mejor es tener uno en una tempora y ya me direis si enganchan o no esos equipos.
Un saludo
EB2BCD IBAN

CAMBIO TODO LO QUE SÉ, POR TODO LO QUE IGNORO
PB-128 CP-48900
BARAKALDO(BIZKAIA)

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EA2SN
Mensajes: 3582
#46867  - 30 agosto, 2008 08:09 

José Ramón, y los demás:
Yo te contestaría a la gallega... ¿Merece la pena tener un Mercedes de hace 20 años?
La cuestión no debe ir dirigida a los aspectos técnicos. Ese Mercedes, por mucho Mercedes que sea, ni corre, ni tiene "climatizador por zonas", ni es tan seguro como un coche moderno.
Pero, si de chaval se te caía la baba viéndolo, verde de envidia por no poder tenerlo y ahora tienes medios para ello y, sobre todo, ganas de disfrutarlo (o de sufrirlo), yo te animaría a ello.
No es tanto lo que el equipo te va a dar (en cuanto a prestaciones técnicas), sino lo que tú le puedes sacar (de disfrute y satisfacción por tener algo que has querido vehementemente tener).
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2BQH
Mensajes: 143
#46868  - 30 agosto, 2008 18:02 

En mi tiempo cuando comenzaba la radio "seria" los equipos objetos de deseo e inalcanzables ya eran transistorizados con paso final a lamparas o los primeros totalmente transistorizados pero todavía con VFO.
Viendolo desde el punto de vista "tecnico" los equipos antiguos todavía nos permiten intentar su reparación ya que utilizan componentes "normales" aunque alguno descatalogado e imposible de encontrar.
Desde luego sufriendo lo que comenta Manolo: osciladores que patinan,ruidos .. etc. Pero como tenemos opción de "meterles mano" parece que nos da menos miedo el tenerlos .. por lo menos a mí.
Al hilo de lo que comenta Iban es cierto que a lo largo de los años se han fabricado equipos que tienen algo especial, no obstante eran los más altos de gama de su tiempo y aun con eso parecen muy pocos con la cantidad de equipos comercializados.
Por lo que comentais y he oido la estrella de los equipos de valvulas es el TR4 de Drake como el de Jose Antonio pero según vuestros comentarios ya no es una cuestión operativa el tenerlos si no más el gusto por la lampara en sí. Para mí lo veo un poco anticuado pero no descarto un día tener uno para experimentar aunque yo soy más de los transistores del tiempo del FT7B de Francisco.
Por las respuestas me da la impresión que somos todos de los de "radiofrecuencia en las venas" ... ... HI

Saludos

Jose Ramón

Rueda mercaradio ON-LINE en http://www.ea2bqh.es/mercaradio.htm

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Inició el tema
EA7AIN
Mensajes: 3060
#46869  - 30 agosto, 2008 18:16 

Bien. ¿Merece la pena tener un Drake/Collins a válvulas?, depende a quien le hagas la pregunta.
Si es a un veterano que tuvo uno, te diría casi seguro que sí.
Si es a un joven que ni siquiera los ha manejado, pues dirá no.
Bajo el punto de vista práctico eligiendo uno u otro, sin sentimentalismos, yo diría que no, los electrodomésticos actuales los superan en comodidad para concursos, expediciones, traslados, siempre sintonizados, los enciendes y a trabajar, pueden ser baqueteados sin problema, se calientan poco...
Si se contempla la diferencia en la calidad de la recepción, creo que sí.
Los Drake/Collins tienen mejor oreja, sin duda.
En su contra, tienes que esperar a que se calienten, ajustar el RX/TX, buscar el mínimo/máximo en poco tiempo para que no "suden", en fin un mundo en sí.
Mirad la lista de Sherwood, página de EA1DDO, sirve de orientación.
Si oyes un R4C modificado (y sin modificar), comprenderéis por qué la preferencia.
QRH?, yo no lo he notado nunca.
Calibración del dial, no es tan difícil.
Limpieza de contactos, si no fumas y no los tienes al lado de una ventana, no tienen por qué dar problemas.

Hhace un par de años, invité a varios amigos/colegas de diferentes edades a que dieran su opinión sobre la recepción de varios receptores. Todos conectados a la misma antena con un conmutador.
Estos son, R4C, TR4CW, TS940S, FT1000MP, Rohde Schwatz EK-070 (éste último no HAM).
Sus preferencias.
1º EK-070
2º R4C Casi a la altura del 1º.
3º TS940S
4º FT1000MP a poca distancia del TS.
Curioso, mejor recepción cuanto más veterano.
Que cada uno elija lo que más le guste, seguro que acierta.
73 José Luis

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#46946  - 31 agosto, 2008 10:17 

La unica "pega" que le encuentro a estos equipos, es el tema de la reduccion de ruidos, ya que por lo general el NB es un poco pobre, me refiero especialmente, a los Rx de los años 60 y principios de los 70, de ahi en mas, ya son "jovenes" o menos viejos, como quieran llamarle.
Hoy en dia con el nivel de interferencias que existe, donde todo es una fuente de ruidos.... esos equipos resultan muchas veces inoperables.

Saludos cordiales. Maximo. EA7FGJ.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA4DSY
Mensajes: 220
#46974  - 5 septiembre, 2008 22:02 

Es curioso que los Audiofilos y amantes de la Alta fidelidad han retornado a las valvulas y los amplificadores y previos se cotizan caros, habiendo un mercado incipiente de equipos de fabriación actual a valvulas, asi mismo los que despues de tanto DSP y sonido de "robot" han retornado a equipos de valvulas buscando el bonito audio de los equipos clasicos de valvulas.
De mis equipos, los que se escuchan mejor son los de valvulas. TR4 y TR3 de Drake.
Es el oido el que lo dice. Haced una prueba a ciegas.
Es una pena que ICOM no saque un equipo de lamparas con pantalla digital a colorines.

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EA2HI
Mensajes: 413
#47426  - 5 septiembre, 2008 22:19 

Saludos. En mi opinión, los equipos HI FI SIEMPRE han sido de válvulas. Personalmente, y salvando otras diferencias lógicas, puedo escuchar CW en un FT-250 todo el tiempo que tenga sin cansarme. Con el FT767 o FT857d, ya es otra cosa, al cabo de un espacio de tiempo, ya te suena más la cabeza que los oídos. Incluído DSP. Supongo es cuestión de gustos.
73 qrv
ea2hi

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EA7EE
Mensajes: 1621
#47427  - 5 septiembre, 2008 22:24 

Hola!!

Por ejemplo, tomemos un receptor chino por 60 euros DEGEN 1103 con SSB y recepción de 100KHz a 30MHz, con dial digital, doble conversión, 289 memorias y con sensibilidad de menos de 1uV en onda corta.

Tiene un tamaño y una sensibilidad impensable hace unos años. Además la FM se escucha en estéreo HI-FI.. Seguramente que si se fabrica con valvulas no interesaría a casi nadie.. no os parece? je je..

Yo prefiero que no se escuche "grave" y que sea moderno.. Siempre puedo ponerle un ecualizador después.. Me he dedicado varios años a reparar televisores a válvulas y solo digo que "nunca mais", ja ja..
Saludos
Manolo
EA7EE

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