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mejorar mi dipolo diamond w8010

EB1HYS
Mensajes: 858
#25775  - 8 octubre, 2013 05:58 

Buenos días,

En primer lugar me presento. Soy Rubén, (EB1HYS). Un asiduo lector del foto técnico. Os quiero pedir consejo, sobre mi cambio de antena, que a continuación os detallo.

Me estoy planteando cambiar el dipolo para HF. Actualmente, tengo un dipolo Diamond W8010. Es un dipolo de 4 brazos, multibanda, que compre de segunda mano hace 3 años, y me ha dado buenos momentos, pero es un un poco indefinido y ruidoso (imagino que como muchos dipolos).

Mi tejado es una terraza solárium, en la cual se trabaja con toda la comodidad y seguridad del mundo, y tengo bastante espacio para tirar los hilos de un dipolo nuevo (más o menos 20 m por rama me caben perfectamente).

A partir de ahí, demando un dipolo multibanda de 80-10m (y si acopla algo en 6m genial!!! el w8010 lo hace tirando de acoplador y he realizado buenos contactos con europa en esa banda), bueno, bonito y barato (algo incluso que pueda autoconstruirme o comprar a alguien que les venda montados). He visto alguna cosa así en internet, tipo a esto (sera mejor que mi w8010):

http://www.ebay.es/itm/OSHF-80-80-10m-WINDOM-STYLE-OFF-SET-DIPOLE-ANTENNA-/300822164602?pt=UK_Mobile_Phones_Communication_Radio_Antennas&hash=item460a65f47a

Que se os ocurre? Que me aconsejais?...me gustaría mejorar mi instalación frente al actual que tengo, y seguro que vosotros tenéis nociones, o lo mismo algún lector comercializa un dipolo similar.

Abrazos, y gracias por los consejos.

RUBEN / EB1HYS

EB1HYS, Op. RUBEN /// 09200 MIRANDA DE EBRO (BURGOS) SPAIN /// IN82MQ /// http://eb1hys.blogspot.com

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EB1HYS
Mensajes: 858
#234727  - 8 octubre, 2013 09:08 

Hola,

Ante todo, agradecer la ayuda. Te adjunto unas fotos de mi instalación. Son un poco antiguas, ya que a fecha de hoy, he estirado mas los brazos del dispolo, al disponer como te digo de bastante espacio.

No obstante, si puedo esta mediodía te hago unas fotos de como lo tengo a fecha de hoy.

Desde hace 1 semana, y sin saber el motivo, no me acopla en la banda de 10m...tengo que subir a revisarlo...de ahi mis ganas de cambiarlo.

Abrazos,

EB1HYS, Op. RUBEN /// 09200 MIRANDA DE EBRO (BURGOS) SPAIN /// IN82MQ /// http://eb1hys.blogspot.com

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EA1BAB
Mensajes: 756
#234751  - 8 octubre, 2013 11:12 

Yo tengo uno y me parece una castaña, mejor que pienses en otras antenas.

La Radio es una pasión, una forma de vida.
A la amistad por la radio
73, David
EA1BAB

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EB1HYS
Mensajes: 858
#234728  - 8 octubre, 2013 11:17 

Hola David,

Yo es un dipolo (W8010) que compre de 2ª mano en este foro hace 3 años (casi), por 50 euros. Entonces, para mi, relacion calidad precio me ha ido bastante bien...pero entiendo que es pequeño, puede haber dipolos más grandes con mejor rendimiento...de ahi, mi consulta.

Si que es cierto, que desde que lo compre me parecio un poco ruidoso, sobre todo en 40m...puede ser por las bobinas que lleva.

En cualquiera de los casos, sigo abierto a vuestras sugerencias.

Abrazos.

EB1HYS, Op. RUBEN /// 09200 MIRANDA DE EBRO (BURGOS) SPAIN /// IN82MQ /// http://eb1hys.blogspot.com

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EA4CYQ
Mensajes: 640
#234756  - 8 octubre, 2013 12:40 

Estudia la orientación de los brazos, quizás en las bandas altas te interese la máxima ganancia Esto-Oeste y en las bajas Norte-Sur.

Juan Antonio

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EB1HYS
Mensajes: 858
#234729  - 8 octubre, 2013 13:39 

Que os parece esta otra solución???

Una de las antenas más típicas en los tejados y azoteas, aparte de los dipolos en V invertida, es la antena Windom, muy conocida entre nosotros, con lo cual no quiero venir yo ahora a estas alturas a descubrir "el no va más" pero seguro que hay algunos que todavía la desconocen.
La antena Windom tiene una capacidad de operación en las bandas entre 10 y 80 metros con la ayuda de un acoplador y un rendimiento aceptable, obviamente su rendimiento no es lo mismo en todas las bandas, dando buenos resultados sobre todo en las bandas de 40 y 80 metros.
Los materiales a utilizar además de baratos, son muy fácil de encontrar en cualquier ferretería, ya que solo necesita alrededor de 42 metros de hilo de vientos de acero (nunca de cobre) y un balun relación 6:1.
La antena consta de dos ramales, uno de 13,8m y el otro de 27,5m (longitud total 41.3m). Este es uno de los inconvenientes de la antena, que es un poco larga, pero si se dispone de espacio es ideal para el uso más variado y la relación rendimiento precio es muy buena, y si hablamos de calidad, con los materiales que se construye (hilo de acero) puede durar una eternidad hasta en las condiciones más adversas.

La colocación de la antena es muy simple, y ha de hacerse en horizontal lo más extendida posible. El mástil puede ser de cualquier material. Se da por sabido que al igual que todas las antenas se debe colocar lo más despejada posible: para aquellos que no cuenten con el espacio suficiente, pueden utilizar la versión corta en la que las medidas son de 7,1m y 14,5 m pero solo será operativo de 10 a 40 metros.

EB1HYS, Op. RUBEN /// 09200 MIRANDA DE EBRO (BURGOS) SPAIN /// IN82MQ /// http://eb1hys.blogspot.com

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EA4NI
Mensajes: 3460
#234732  - 8 octubre, 2013 14:13 

Pues estaba pensando en un EDZ (extended double zeppelin), que no sé si la conoces pero consiste en un dipolo cortado a 1'25 lambdas de su frecuencia más baja y con bajada en escalerilla (ya hablaremos más adelante de que no te cabrá para 80m, pero es por dar ideas)

La construcción o compra del dipolo es muy económica peeeero hay que utilizar acoplador en las bandas para las que no es resonante. La solución "de pata negra" es ponerle un acoplador remoto al final de la escalerilla para evitar pérdidas en la bajada del coaxial. En la red encontrarás muchas páginas de radioaficionados de EE.UU. que al vivir en casas familiares, hacen bajar la escalerilla hasta el cuarto de radio por el exterior, con lo que la llevan directamente a un acoplador con entrada para línea simétrica.

Un EDZ te dará ganancia comparado con un dipolo según vayas subiendo en frecuencia , llegando a tener una ganancia bastante considerable comparado con un dipolo multibanda "normal".

Eso sí, estos dipolos no usan bobinas, por lo que para 80m son muy largos.

También puedes poner un DZ (double zeppelin), que es de 1lambda de la frecuencia más baja y si sigue sin caberte, un dipolo de 1/2 onda para la frecuencia más baja con bajada en escalerilla.

Lo bueno de estos dipolos es que sin bobinas lo puedes usar en cualquier banda por encima de la cortada. Lo mal ya te lo he dicho: al igual que una G5RV, que es algo "similar", necesitas acoplador para unas pocas bandas.

Echa un ojo por ejemplo a este artículo: http://www.dxzone.com/dx14914/an-improved-40-80-double-extended-zepp.html (haz clic en el enlace que aparece en esta página, que te abre un PDF).

Yo tengo uno (EDZ) para la banda de 40 que he usado en portable en vacaciones. La compré en hamradio pero ya no la venden. Lo tuve colocado en slopper (vamos, una punta alta y la otra a nivel del suelo, que era como podía montarlo.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA1HPQ
Mensajes: 177
#234733  - 8 octubre, 2013 16:22 

Hola a todos , aprovechando este hilo , quiero plantear un problema que tengo con este dipolo y es que cuando llueve no me acopla en la banda de 40 metros ,( en la de 80 no me ha acoplado nunca , pero no me importa ) , hasta que no pasan varios días sin llover no se normaliza , lo he revisado y no veo nada anormal.
¿alguien puede orientarme?
Gracias anticipadas .

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EA1HPQ
Mensajes: 177
#234781  - 8 octubre, 2013 17:39 

Muchas gracias , ya me imaginaba que sería algo de eso , aparentemente están bien , pero ya lo tengo puesto hace seis años y probablemente se habrán deteriorado porque por el balun no creo que entre nada y los cables tienen su funda todos.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#234784  - 8 octubre, 2013 18:34 

20 metros de hilo colocados como los tienes son lo que son, y a eso luego le llamas como quieras, dipolo, end fed, windom, w8010, casimira, etc. Si le insertas trampas, en la frecuencia de corte en lugar de 20 metros tendrás la longitud correspondiente.

Lo importante de la antena es la longitud del hilo y donde está colocado, no como se alimente o como se llame, y por las fotos ya se ve que tu antena es muy de compromiso. Cambiar de antena y colocarla de parecida forma supondrá resultados parecidos.

Antes de cambiar por otra, mejor probar a ponerla horizontal y aumentar la altura.

Si estas decidido a aprovechar el espacio que tienes, la windom es una buena opción para bandas bajas, pero como cualquier antena larga perderá en las bandas altas, ni te cuento en 6m.

Te aconsejo que hagas pruebas con un programa de modelado de antenas, y podrás aproximarte a los resultados sin tener que subir a la azotea, comprobar ganancias y diagrama de radiación.

Uno gratuito y bastante sencillo de utilizar es el MMANA-GAL.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2BQH
Mensajes: 143
#234737  - 9 octubre, 2013 14:29 

Yo también utilizo un W8010 y creo que en el tejado de un edificio con ruido las mejoras que puedes hacer, como te apuntan en el hilo, son:
Subirle la altura ..., ponerla más horizontal. Una mejora sería pasar a un dipolo rígido y suficientemente elevado o "a mas a mas" una direccional o coweb.

Respecto al ruido toda antena que pongas tipo "hilo largo" que no resuelva correctamente el lado de la malla del coaxial con radiales para conseguir equilibrio eléctrico será muy ruidosa además de incluir la malla del coaxial como antena. Si la malla externa del coaxial radia también recibe .. por lo que capta los ruidos de los vecinos en toda la bajada hasta la estación.
Si piensas en verticales .. un tejado de un edificio es una tierra muy mala, si quieres que rinda hay que ponerle muchos radiales. Las verticales con mala tierra te suben el smeter 2 unidades más que el dipolo.

Hay gente que les funcionan bien los dipolos asimétricos o hilos largos en tejados comunitarios .. pero diles que pongan unas ferritas en el coaxial de bajada a ver si sigue resonando igual o deja de funcionar.

Yo pasaría al dipolo rigido elevado y direccional si quieres "mejorar" lo que ya tienes. Si te apetece experimentar tienes mucho donde mirar.

Rueda mercaradio ON-LINE en http://www.ea2bqh.es/mercaradio.htm

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EA2BQH
Mensajes: 143
#234738  - 9 octubre, 2013 14:42 

Si cuando llueve se va la resonancia en 40m puede ser que se quede agua en la bobina .. lo que no es muy normal .. o que tengas las puntas del dipolo de 40-80 tan cerca de tierra que al esta húmedo el tejado por capacidad te baje la resonancia un montón.
Yo la tengo a 1,80 de altura las puntas y cuando lleve apenas se mueve 5 Khz hacia abajo la resonancia.
También es posible que por este motivo en la banda de 80 tengas que cortar demasiado hilo y sea muy muy crítica de ajuste.

Rueda mercaradio ON-LINE en http://www.ea2bqh.es/mercaradio.htm

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