Medir choque RF con NanoVNA

¿Y como se memoriza el archivo en el vna a solas, sin ordenador, para después mirarlo con el saver? Porque hasta ahora lo que hago es hacer una foto de la pantalla del vna con el móvil, pero la mayoría de las veces salen borrosas y hay que repetirlas.

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no se puede memorizar,hay que medir con el saver  o una vez tienes la grafica en el vna conectarlo al saver y memorizarlo alli ,no  hay otra

par ello ,una vez lo tengas en pantalla del vna

1:conectas el cable del vna al pc

2:arrancas el saver

asi veras lo que tengas en pantalla del vna en el saver,y podras seleccionar pantallas distintas,como el Zseries en s21 para ver la impedancia del choque

ojo ; eso es para ver lo que tienes en el nano con el pc,si quieres medir con el pc debes calibrar el vna a traves  del saver con la ayuda,son calibraciones distintas,lo mejor la primera opcion ,hacerlo con el nano y verlo en pc.un saludo

Pues es una pena que no se pueda memorizar el archivo en el vna a solas. Deberían haberlo previsto los que lo diseñaron.

He empezado a construir el balun hibrido para hacer pruebas con el vna. Voy a poner uno de voltaje de 4:1 seguido de un choque.

Para el de voltaje de 4:1 he visto muchos ejemplos, pero varían mucho en el número de vueltas del bobinado, ente 7 y 18,

Supongo que debería empezar por el choque y probar con diferentes vueltas y ver en el vna cual es más efectivo y después conectarle el transformador 4:1 con diferentes vueltas. Pero entonces ¿qué mido? Porque si mido la ROE del conjunto, ¿cómo se que la mejor opción es además la que tiene mejor rendimiento?

Todo esto me va a llevar mucho tiempo.

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pues si ,poco a poco,y analizando cada cosa por separado,primero el choque ,mas facil,luego el balun,medir ROE ,anchura de banda ,atenuacion,y por ultimo el conjunto,tienes trabajo para varios dias,animo,un saludo

Leyendo el hilo me he animado a medir un balun que necesito para un dipolo de 160m (y posiblemente 80m pero no para el resto HF).

Siguiendo las tablas de  G3TXQ he devanado 16 vueltas de RG-142 en dos "cores" de material 31. Va muy justo (16 vueltas) la entrada y salida quedan confrontadas y van cruzadas 8 vueltas en un sentido y 8 vueltas en el otro. 

Mi VNA no tiene Zseries por lo que siguiendo vuestros consejos he utilizado de NanoVNA Saver para obtenerlo. 

Las gráficas son las que adjunto. Presenta alguna resonancia pero quiero confirmar que para 160m funcionará bien porque veo unos números que creo son buenos LogMag -45db y Zseries de 18k. (o a lo mejor demasiados buenos para ser verdad...)

Gracias 

Eugeni - EA3QP - ED3X

hola Eugeni,lo tipico del debanado cruzado,2 resonancias no deseadas,puede parecer que tener resonancia en la frecuencia de uso puede parecer bueno,el caso es que no ,a menos que utilicemos qrp,con 2 toroides uno encima de otro,creo que maximo serian 9 vueltas,para algo decente,el excel que puse antes es con bobinado ideal.en la practica hay resonancias no deseadas,si os fiais de la tabla inglesa vais perdidos,es muy teorica como el excel,en la practica no salen igual,gracias al vna se puede ajustar bastante bien a lo teorico,pon menos espiras obtendras menos Z pero sera mejor con una curva mas plana para 160m a 80m y el resto de bandas.con el vna lo tienes facil.un saludo

Para EA3QP:

Me parece una proeza que hayas conseguido bobinar 16 vueltas con RG142. Supongo que las ferritas serán de tamaño FT240. Yo, con RG400 solo conseguí meter 13 vueltas y me resultó difícil.

¿Podrías explicar como lo has hecho y qué herramientas has usado?

Con RG58 si conseguí 15 vueltas y apretando un poco supongo que hubiera conseguir 16, pero con RG400 imposible.

Compré RG400 porque el cable central es de hilos finos trenzados y pensé que sería más flexible que el RG142, que es de un hilo central macizo.

Esto es lo que conseguí:

¿Podrías poner una foto del tuyo?

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Hola Pepe, te adjunto las fotos, no he utilizado nada especial, tampoco el resultado final es de exposición.... solo con las manitas :-). 

Tal y como está montado es fácil quitar espiras e ir midiendo. Francisco, voy siguiendo el consejo y comparto la gráfica. 

Saludos!

He hecho una prueba con un choque, pero he apilado TRES toroides FT240-43.

He puesto 3 toroides porque es lo que aconseja DJ0IP aquí para 1500 W:

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

y el material 43 lo aconseja aquí:

https://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/balun-selection/

He ido midiéndolo con el vna con cable RG58 entre 7 y 15 vueltas. Pongo las capturas para 7, 9, 11, 13 y 15 vueltas. Los otros valores ofrecen resultados intermedios.

Como dice EB3DYO, a partir de un punto, más vueltas producen más impedancia, pero la curva se hace cada vez más estrecha.

También hay que tener en cuenta que al poner más toroides la impedancia aumenta con el mismo número de vueltas, por lo que a más toroides menos vueltas se necesitan.

En mi caso creo que lo más conveniente serían 9 vueltas, pues lo voy a usar principalmente entre 80 y 20m.

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buf,esto no va ,este pico que sale es resonancia ,como salgas alli con 1.5 Kw con retorno esto hara BOOMMM,en un circuito resonante puede haber mucha tension,solo que retorne 50w y ese circuito sintonizado tenga unos 20 k ohms,y soy generoso a la baja,tendras 1000 V en los extremos del choque ,esa tension ya lo lo soporta un coaxial como el RG58.

bobina si quieres con tres toroides o dos,bobina empezando a las 8 y acaba a las 4,no rellenes todo el toroide y sin bobinado cruzado,estas graficas obtenidas son malas ,o algo haces mal,¿coincide las graficas S21 logmag del vna con el saver? ,miralo,no sea que midas directamente con el saver ,como dije antes creo, el saver hay que calibrarlo con el asistente que lleva,fiate mas del nano .un saludo

observa el choque que puse ,en 30mhz tengo unos 7 Kohms ,los tuyos estaran en unos 300 ohms,algo hay mal,

Después de diversas pruebas lo dejo en 10 vueltas y cruzando el final para mejor comodidad de montaje , se consigue unos -36db y unos 6,6k.

Saludos

esta curva esta mejor,aunque sigue teniendo  pico de resonancia.un saludo

la curva engaña ,empiezas en 50khz

Hola Francisco, arreglando un poco los gráficos (límites de los ejes X-Y) parece que pinta mejor. 

Para 160m-80m T240-31 10v.

Eugeni - EA3QP - ED3X

mucho mejor

Publicado por: EA7DAP

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mi nanovna no tiene la opción "series Z"

Hola Pepe,

Estuve de vacaciones, acabo de regresar y me encuentro este hilo...

Yo no tengo idea de los NanoVNA, pero pregunte a un amigo que controla del tema y me dijo que si, que se puede cambiar el firmware.

Por otro lado, hay una utilidad llamada ZPlots S21 Xtra (no es mas que un Excel) y te permite calcular y hacer la grafica de "Series Z" de cualquier VNA. Solo necesitas exportar la medida del VNA en un archivo xxx.s2p y abrirlo con ese Excel.

Ya nos contaras.

73, Maximo EA1DDO

Maximo,el no tiene targeta SD para exportar,ya lo hace directamente con el saver,mide el S21 Zseries.un saludo

Se que mis gráficas no están bien. Creo que el problema está en los cables que uso, que son demasiado largos (50 cm y sin blindar), y la calibración que hago con ellos. Son estos:

https://es.aliexpress.com/item/1005007036010143.html?

Voy a montar unos más cortos y repetiré las medidas.

Se me ocurre que si calibro el vna con mis cables de 50 cm puestos y en la prueba de aislamiento dejo las pinzas sueltas, en corto las uno entre si y para la carga pongo entre las pinzas una resistencia de 50 ohm (o dos de 100 en paralelo) en lugar de los tapones estándar en los conectores del vna, supongo que las medidas se acercarán más a la realidad.

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Pepe,calibra el nano normalmente,olvidate de esos que dicen que si estornudas o pasa una mosca hay que calibrarlo de nuevo,una calibracion sin usar esos cables,normal,esos cables para hf dan muy poca inductancia añadida,no influiran en gran medida en la medicion,evidentemente cuanto mas corto permita la union del canal 0  al choque y este al canal 1 mejor,yo uso siempre la calibracion normal repartidas en frecuencias distintas en las 6 memorias del vna,y no toco nada,tendria que ser un caso muy especial para hacerlo como medir un balun ,en que haya cargas de por medio.un saludo

PD: esos cables de aliexpres que esten rectos no bobinados

no olvides conectar las pinzas negras entre si,y las rojas a cada extremo del choque