MEDIR BALUN CON NANOVNA

Francisco, lo siento pero no lo he entendido y me interesa para conocer mejor este cacharrín.

Yo hice un balun 4:1 y lo pasé por el nano en la entrada y el balun con carga de 200ohm y me dió lecturas bastante lógicas de roe y ancho de banda.

Las trampas las miro con entrada y salida del nano en la trampa y me dió lecturas lógicas y la antena funcionó.

@ea3fnm

Hola Pedro: dime que no entiendes,la unica diferencia es medir el balun en pelotas con sus rabillos de entrada conectados directamente al vna o esos rabillos conectado al vna a traves de un latiguillo.

cuando digo que un balun es ancho en la impedancia de entrada es que ese mismo balun calculado para 50 ohms sirve igualmente con cable de 75 ohms lo unico que variara sera su respuesta en frecuencia,quedo a disposicion de cualquier otra duda,un saludo

Francisco, eso no es así, un VNA está pensado precisamente para medir lo que no conoces, para lo que conoces no hace falta medidor.

En el caso que explicas, algo estás haciendo mal, he hecho a menudo medidas directamente en el conector en diferentes aparatos y siempre han medido bien, y cuando ha habido error siempre era fallo mio, normalmente un mal contacto por trabajar en precario.

Angel: de acuerdo el problema ha sido este: el vna no conoce que impedancia tiene dos rabillos y no sabe que medir,es decir el vna tiene una entrada de 50 ohms, los rabillos el ve X y la salida 200 ohms,no sabe como medir y falla,pones un latiguillo y marca correcto,porque ?pues le estas obligando que vea en su entrada los 50ohms y entonces hace los calculos correctos,esta es la experiencia que he tenido y la expongo para que si alguien se encuentra con esto no se asuste y sepa como arreglarlo,con un latiguillo de 50 ohms eso es todo.un saludo

Publicado por: @eb3dyo

@ea3fnm

Hola Pedro: dime que no entiendes,la unica diferencia es medir el balun en pelotas con sus rabillos de entrada conectados directamente al vna o esos rabillos conectado al vna a traves de un latiguillo.

cuando digo que un balun es ancho en la impedancia de entrada es que ese mismo balun calculado para 50 ohms sirve igualmente con cable de 75 ohms lo unico que variara sera su respuesta en frecuencia,quedo a disposicion de cualquier otra duda,un saludo

Yo uso dos BNC con un trocito de vivo con funda de rg58 y un cocodrilo en la punta y a la misma medida y me da lecturas que considero correctas porque luego las trampas funcionaron como se esperaba.

Los baluns los mido con otro BNC con cable RG58 en el que tengo también dos cocodrilos en las puntas y funciona

Lo que tengo que medir es los choques de RF por curiosidad 😉

La verdad es que es un cacharrín fantástico!

Francisco, lo repito, el VNA mide lo que pongas, rabillos o patatas, no se vuelve loco como nosotros (generalmente).

Publicado por: @ea3fnm

 

Los baluns los mido con otro BNC con cable RG58 en el que tengo también dos cocodrilos en las puntas y funciona

Lo que tengo que medir es los choques de RF por curiosidad 😉

 

correcto tal como estoy diciendo,la medida de choques es otro cantar y hay que medir con los dos puertos y obligatoriamente con el software nanosaver para medir la s21gain,y luego pasar el archivo al programa de EA1DDO zplots extra para ver la Zcm que el nano no da directamente ni una cosa ni otra.

Angel,es cierto que mide lo que le pongas,hasta patatas pero para que mida patatas tiene que saber que son patatas para que no de los datos de una pera 🤣 🤣 ,este vna como un ordenador son tontos y no hacen nada por si mismos si no les dices que tienen que hacer,solo es el caso que me encontre por si le pasa a otros, igual con tiempo lo vuelvo a medir y colgaria las fotos para ver la diferencia de roe que da.un saludo a todos

Que no, que no tiene que saber nada, tú le pones lo que sea, el mide y te presenta los datos que lee, y tú interpretas si son rabillos o patatas.

Y si te has encontrado medidas incoherentes debes analizar la situación para descubrir que estás haciendo mal.

bueno el montaje es precario, pero lo es para todo,dejo las graficas,la diferencia se ve claramente,la primera con rabillos segunda con latiguillo ,en 50 llega a 1.3 de roe.un saludo

Pero la calibración la has hecho con los rabillos y manteniendo la misma posición que en la medición?

Buenas tardes.

Francisco, tal y como te dice Ángel, el VNA es un medidor y te va a medir la impedancia de lo que le conectes a él, por raro que sea.

Lo que estás viendo cuando mides con los rabillos, son los defectos constructivos de tu BALUN, que se ven compensados cuando le pones una longitud de cable, debido a la capacidad que añade éste.

A grandes rasgos, tu BALUN tiene la inductancia de pérdidas lo suficientemente alta, como para que te empeore la respuesta en frecuencia a medida que aumentas la frecuencia. Al conectarlo a través de un trozo de coaxial con su cable, estás paralelando esa pequeña capacidad y "sintonizando" esa inductancia de manera que ahora funciona todo bien.

Si quieres, pon un trimmer de 100pF en paralelo con los rabillos del BALUN y sigue midiendo con ellos, verás que conseguirás un ajuste que incluso podrás optimizar mejor el ancho de banda. 

73's

Hola Paco,si el aparato es un poco"toca collons" 🤣 🤣 ,y cualquier cosa que pongas, cable de conexion aunque sea corto ya lo detecta y varia la medida,con el cable al ser mas directo marca bien,esta roe de 1.2 plano de 3mhz a 30mhz es debido tambien a que las resistencias tienen inductancia ,habria que hacerlo con smd pero no tengo,el balun va bien es el mismo que comentamos en aquel exitoso tema sobre medidas del balun,me alegro verte por aqui y espero que todo vaya bien con la situacion que pasamos,un saludo

Publicado por: @eb3dyo

Hola Paco,si el aparato es un poco"toca collons" 🤣 🤣 ,y cualquier cosa que pongas, cable de conexion aunque sea corto ya lo detecta y varia la medida,con el cable al ser mas directo marca bien,esta roe de 1.2 plano de 3mhz a 30mhz es debido tambien a que las resistencias tienen inductancia ,habria que hacerlo con smd pero no tengo,el balun va bien es el mismo que comentamos en aquel exitoso tema sobre medidas del balun,me alegro verte por aqui y espero que todo vaya bien con la situacion que pasamos,un saludo

Gracias Francisco, de momento no puedo quejarme y más viendo como van las cosas.

Tienes precisamente un analizador vectorial de redes que te va a permitir saber cuan buena es la resistencia de 200 Ohms. Incluso las de carbón normales se comportan bastante bien por debajo de 100MHz y tú te quedas a 50MHz. Si te quieres asegurar, paralela 4 y verás que el VNA te va a dar una buena adaptación.

En mi opinión, lo que has visto es lo que diferencia un montaje ideal de uno real y la realidad es tozuda. Cuando haces un transformador la idea es que el flujo magnético del devanado que excitas, sea "capturado" por el devanado secundario. Si por el motivo que fuera eso no ocurre, aparece una inductancia serie. Eso es lo que se llama inductancia de fuga y degrada el comportamiento del transformador, se compensa con un condensador en paralelo con el transformador, de hecho lo puedes ver en muchos esquemas de amplificadores, en los que hay unos condensadores asociados a los transformadores adaptadores, no forman parte de la red de adaptación en sí, si no parte del transformador.  En baja frecuencia se mide cortocircuitando el secundario y midiendo la inductancia del primario, cosa que se puede hacer en RF pero con más cuidado.

Yo me aprovecharía de la instrumentación que tienes e iría paso por paso:

Dudas de las resistencias? Pues las mides, paralelando 4 te quede una de 50 Ohms y a ver que adaptación da.

Dudas del núcleo? Pues una vez tienes el BALUN con una buena adaptación en toda la banda de paso, mides las pérdidas. Como son impedancias diferentes, puedes usar un atenuador que te permita adaptar y a la vez obtener una muestra con un valor conocido. Eso lo hice precisamente en aquel Post del que hablas.

73's

hola Paco,el toroide es de material 43 y hecho con dos hilos de cobre y 6 espiras entrelazadas,la inductancia es de 86uh,lo del conde a la entrada ya lo probare,con el 1:1 del tema se notaba bastante,ahora tengo unos dias que no podre seguramente pero la semana que viene a ver si puedo seguir,el vna hace un mes que lo tengo asi que aun lo estoy destripando y todo biene de pruebas que hacemos con otro colega de radio,y comparamos datos obtenidos,un saludo

Desde luego hay que experimentar Francisco y esas colaboraciones entre colegas, son muy buenas.

Lo que sí que creo es que sería necesario un documento para que se sepa bien que es y que hace un VNA, porque en realidad incluso esos tan sencillos ofrecen mucha más información de la que usamos, y yo me incluyo.

Compré el miniVNA de miniRadio Solutions hace ya unos años, aconsejado por un colega que es un ingeniero  de RF pero de los de quitarse el sombrero y la verdad es, que es un equipo que a pesar de sus limitaciones va muy bien y con un poco de idea, te simplifica mucho las cosas.

Los hay desde luego mucho mejores como el OBZOR TR1300 de Planar que he podido usar para ajustar algún multiplexor en el trabajo, que ya juegan en otra liga, pero al igual que los analizadores de espectros, más o menos tienen unas funciones básicas, que convendría conocer.

Si os interesa y puedo, intentaré hacer un pequeño manual sobre el uso del VNA en general, para las aplicaciones más normales que suelen ser el ajuste de filtros, medir adaptaciones de antenas e incluso, si es un VNA sencillo permite ver la ganancia de conversión con su respuesta en frecuencia  en receptores o transmisores, cosa que antes se hacía con un generador de barrido o Wobulador y que no son posibles medir con un analizador de espectro con generador de barrido.

73's

@eb3dmr

Si os interesa y puedo, intentaré hacer un pequeño manual sobre el uso del VNA en general

Creo que nos interesaria a muchos, a mi desde luego, mucho.

@eb3dmr

Si os interesa y puedo, intentaré hacer un pequeño manual sobre el uso del VNA en general
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A mi también me interesa.
Muchas gracias

Paco, ya estas tardando 🤣 🤣 🤣 ,es un placer siempre contar con tu ayuda tecnica,eso lleva un faenon de los de aupa,asi que esperaremos ansiosos,pero sin prisas,yo mientras ya habre estampado varios vna contra la pared 🤣 ,un saludo

al final en un rato he variado el numero de espiras y rabillos cortisimos,supongo que la roe es de las resistencias,un saludo