Medidas para hacer latiguillos para V/UHF

La medida que necesites para llegar de origen a destino.
Saludos.

Cuanto más corto mejor. Saludos

Hola Pedro, la longitud total del cable, debiera ser resonante de la frecuencia elegida, o sea que tienes por un lado 144 Mhz = 2 metros, y por otro lado 430 mhz = 70 cm, ahora bien, tendrias que poner longitudes de cable multiplo de esas dos longitudes de onda.

Ahora bien la cosa es complicada, entonces lo que solemos hacer, es dar un poco mas largo el cable y con medidor de estacionarias por medio, medimos con diversas longitudes de latiguillos, una vez conseguido el optimo, ajustamos la distancia total, sumandole al latiguillo que mejor te vaya la distancia del medidor, y listo...., ahora como maestrillo tiene su librillo, y la gente no se calienta la cabeza mucho, pon el cable que necesites, y listo.

Ya veras como te daremos cada uno una solucion..., Suerte.:silly:

Saludos :woohoo: . Toni

Como bien se dice la medida que necesites, pero si ésta es multiplo de las frecuencias a trabajar es mejor. Un saludo.

Si es múltiplo eléctrico de 1/4 de onda impares de la frecuencia de trabajo tendrás un fiel reflejo de lo que haya en el conector de antena.

Si la antena está correctamente ajustada (resonancia e impedancia), cualquier medida te dará igual.

Si la antena tiene algún desajuste en resonancia o impedancia, entonces puedes jugar con el cable y algo ganas.

La solución ya te la han dado, el mas corto, y preocúpate de que la antena funcione bien.

Juan Antonio
EA4CYQ

Por favor, somos radioaficionados, tengamos un poquito de cuidado al escribir para no provocar el efecto contrario al que pretendemos, desinformar y confundir en lugar de ayudar.

Escribió:

La medida que necesites para llegar de origen a destino.

Breve pero correcto

Escribió:

la longitud total del cable, debiera ser resonante de la frecuencia elegida, o sea que tienes por un lado 144 Mhz = 2 metros, y por otro lado 430 mhz = 70 cm, ahora bien, tendrias que poner longitudes de cable multiplo de esas dos longitudes de onda.

Hablar de resonancia de los cables (linea de transmision) entiendo que no es correcto, habria que hablar de las "propiedades de transformacion de impedancias de las lineas de transmision", y en el caso a que se refiere Toni EA5IP en concreto, a la no transformacion de impedancias cuando la longitud electrica corresponde a 1/2 longitud de onda o multiplos de ella (pares o impares). Por supuesto, solo vale para una frecuencia concreta, salvo la coicidencia de longitud de distintos multiplos en otra frecuencia (1,03 m. es 1/2 onda en 144,500 MHz, 2/2 en 290 MHz y 3/2 ondas en 435 MHz).

Todo esto no tiene ninguna importancia en una situacion ideal, donde todos los elementos del circuito mantienen la misma impedancia, pero puede ayudarnos a ver desadaptaciones que puedan verse enmascaradas por la transformacion de la linea.

Escribió:

Como bien se dice la medida que necesites, pero si ésta es multiplo de las frecuencias a trabajar es mejor

La medida de la linea no sera multiplo de la frecuencia, lo sera con respecto a la longitud de onda correspondiente a esa frecuencia.

Escribió:

Si es múltiplo eléctrico de 1/4 de onda impares de la frecuencia de trabajo tendrás un fiel reflejo de lo que haya en el conector de antena.

Pone 1/4 cuando deberia poner 1/2.

Que nadie se sienta molesto, que esto no es una bronca, solo es una reflexion compartida pensando en las veces que metemos la pata, y yo el primero.

EA2ET escribió:

Que nadie se sienta molesto, que esto no es una bronca, solo es una reflexion compartida pensando en las veces que metemos la pata, y yo el primero.

Se agradecen enormemente comentarios precisos como el tuyo. Por fin algo coherente entre tanto despropósito.
Cuando contesté aquello de que "la longitud que necesites desde origen a destino", con cierto cachondeo por mi parte y como habrás intuido, fue intencionadamente para indicar que no hay que preocuparse en absoluto por la longitud de los coaxiales.

No sé de dónde ha salido la leyenda urbana de que los latiguillos o los cables coaxiales en general hay que cortarlos a longitudes determinadas, salvo como bien has dicho cuando se quieren aprovechar sus propiedades transformadoras de impedancia. Me imagino lo que sucedería si el cable coaxial tuviera que tener una longitud diferente para cada banda de aficionado: un caos.

Deberíamos tener mucho cuidado al opinar sobre temas que no tengamos demasiado claros, pues no hacemos más que contribuir al engorde de todas estas leyendas.

Un saludo.

Me sorprende que se siga preguntando una y otra vez lo mismo.

Pero aún más me sorprende que se siga contestando cosas tan variopintas.

Si cambiando la longitud del cable suben o bajan las estacionarias, lo que menos te tiene que preocupar es el cable, mira la antena y ajustala correctamente. Una vez ajustada la antena, la longitud del cable es irrelevante y tal como te comentan, cuanto más corto y directo al equipo, pues mejor y menos pérdidas por atenuación.

Y efectivamente, contestar "de oidas" engorda la "bestia".

Viene muy bien leer alguno de los infintos manuales que existen de antenas.

Mis favoritos:

"Las antenas" (ingenioso título), R. Brault y R. Piat, Paraninfo (algo difícil de encontrar).

"Antenna Handbook" de la ARRL, cualquiera de sus ediciones, sin desperdicio.

Un saludo

EA5BFT - "Pedrolo"

EA5BFT escribió:

Me sorprende que se siga preguntando una y otra vez lo mismo.

....

"Antenna Handbook" de la ARRL, cualquiera de sus ediciones, sin desperdicio.

Un saludo

EA5BFT - "Pedrolo"

Totalmente de acuerdo.

Sólo por aclarar conceptos y resumir un hilo que se ha enredado en exceso:

La longitud del cable de bajada o de los latigullos es totalmente indiferente cuando la linea ve una impedancia de carga igual o muy cercana a su impedancia característica.

Cómo con cable coaxial de 50 Ohms esto sucede con radiantes de media onda (dipolos) o de cuarto de onda (estos segundos con condicionantes de tierra) , de ahí se deriva, supongo, la leyenda hertziana de la longitud de los latiguillos. Se trata de una confusión de conceptos.

El latiguillo o bajada, cuanto mas cortos mejor, sin importar su longitud exacta. Esto asegura las mínimas pèrdidas posibles.

Sólo ante una deficiente transferencia de energia entre línea y antena, cabe suponer influencia en la longitud de los latiguillos o bajadas. Y si eso sucede, el foco hay que centrarlo en la antena.

Saludos a todos,
Juan
EA5BLP

Buenas,

Pues yo os puedo contar otro caso. Hace poco instale una colineal V/U concretamente la X50 de DIAMOND con cable AIRCELL 5 y un "hilo largo" BBW6 con RG58 siendo la adaptación correcta y teniendo una ROE de 1 en ambas bandas. El problema vino cuando corte el cable sobrante para hacerme una caja empotrada en la pared con sendos conectores coaxiales hembra y ver que había aumentado la ROE entre 1,3 y 1,5 según banda. He visto que según la longitud del cable que va de esta caja a los equipos la ROE varía (incluso el cable RG58 me da mejor ROE que el que me sobro de AIRCELL 5). Sabéis que puede estar pasando? Que solución proponeis? Para mi que he cortado el cable en algún multiplo de banda y es resonante.

Espero vuestros comentarios. Un saludo.

Javier EA4AON

Hola Javier,
Yo creo que lo que ocurre es que al tener ahora menos longitud de cable, estás midiendo lo que antes no podías ver. Quiero decir que la propia atenuación de la bajada, enmascaraba la ROE que ahora si puedes medir. Hay la misma ROE ahora que antes, pero ahora "la ves" y antes, la "engullían" las pérdidas del coaxial. Por eso con el cable bueno, ves mas estacionarias. Yo no me preocuparía en absoluto, porque también tienes menos pérdidas directas, de manera que una cosa compensa la otra. Probablemente, tu sistema radiante funciona mejor ahora que antes, aunque la ROE que mides es un poco mas alta. Ay, el fantasma de las estacionarias.....
Saludos!

La relación de ondas estacionarias (ROE) seguirá siendo la misma a menos que ajustes la antena, cambies la misma de posición, cambies impedancia del cable, etc...pero variando longitudes de coaxial, siendo los latiguillos de la misma impedancia, la ROE es la misma.

Otra cosa es lo que midas y donde lo midas. habrá puntos en el coaxial que la potencia directa y reflejada estarán con fases diferentes por lo que la relacion entre potencia directa y reflejada (otra forma de expresar la ROE) será diferente, pero en el punto de alimentación de la antena, la ROE será la misma.

Se da la paradoja que si se emplea cable con menos atenuación la ROE medida a la salida del transmisor aumenta....digo la medida. Es el llamado efecto de enmascaramiento del cable coaxial.

73 y DX

Julio EA2AFF

¿Has revisado los nuevos conectores? Apenas el 5% de los conectores PL-239 que he visto por ahí están bien montados, y ese porcentaje baja drásticamente en el caso de conectores PL-239 para RG-58. Cuidado también con los "barriletes", sobre todo los doble SO-239. El principal problema del conector "PL" es que no es un conector de 50 ohmios, por lo que es prácticamente imposible conseguir un 1:1 con este tipo de conectores.

EA2AFF escribió:

La relación de ondas estacionarias (ROE) seguirá siendo la misma a menos que ajustes la antena, cambies la misma de posición, cambies impedancia del cable, etc...pero variando longitudes de coaxial, siendo los latiguillos de la misma impedancia, la ROE es la misma.

Exacto. Se puede poner y quitar todo el cable que se quiera. La impedancia vista desde el extremo varía, pero la ROE se mantiene constante: Simplemente estamos dando vueltas a una distancia determinada del centro de la carta de Smith.
http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_Smith

En la inmensa mayoría de los casos en los que la ROE varía al añadir o quitar coaxial, es debido a la circulación de corrientes de RF por la malla del coaxial. Esto puede deberse a un mal balanceado de la antena (balums), cable coaxial defectuoso (un doblez excesivo en una esquina), conectores mal montados...

Revisa la instalación y los conectores.

¡Saludos y suerte!