Medidas de figura de ruido realizas en Ávila

Hola,

Que yo sepa, es la primera vez que esto se hace en EA.
Me alegro mucho de esta prueba, más que nada por ver el interés que hay detrás.

Solo una cosa, ¿Sería posible poner aquí el Excel ?
Para uno poder filtrar y ordenar como uno quiera.

Muchas gracias

73, Máximo - EA1DDO

ea1rf ?

Yo creo que es una errata. Será EA1BF, EA1RE o algo así.

A todo esto, más importante que quién llevó el previo, es el diseño u origen del previo. es como se suele hacer en otras reuniones similares en otros países.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

El previo no lo trajo EA1RF sino EA1RJ, Ricardo

Aprovecho para desearle una pronta recuperación a Gonzalo

Escribió:

A todo esto, más importante que quién llevó el previo, es el diseño u origen del previo. es como se suele hacer en otras reuniones similares en otros países.

Este año, por ser el primero, no se ha pedido la factura. De algunos previos solo se sabía que habían sido de un señor mayor, extranjero, y que han dormido siempre en garaje. Ah! .... y ambiente "no fumador"

Aquí se puede acceder a la tabla con un enlace, para los no-socios

Maximo,

Creo que es la primera vez que se ha hecho o por lo menos la primera vez que yo sepa.

Adjunto el excel para que podáis jugar.

Tabla excel

Solucionado el error, perdonar, es culpa de la edad

Luis, te veo sobrado

Esta vez a Luis no se la he cogido...

Lo dicho, me alegro un montón de que se haya hecho, felicidades a los organizadores y simplemente comentar al que haya recopilado los datos que la próxima vez sería interesante saber si el previo es comercial, o que diseño es o por lo menos si se sabe el transistor usado, por ejemplo;

http://www.eme2012.com/resources/NF-ResultswithPlotlinks6.pdf

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Jose por publicar la lista y desde luego muchisimas gracias a Iban EB3FRN por llevar los equipos. Sufrio una pequeña incidencia con uno, que espero que tenga facil solucion.

Las mediciones fueron muy muy interesantes

Por nuestra parte, EA1RJ y yo nos llevamos alguna sorpresa, casi todas malas por desgracia y alguna buena. Tenemos pendiente hacer alguna prueba para comparar un par de previos via luna.

Jose, aclarar que hay algunos previos de EA1RJ y mios que estan mezclados en la lista, no tiene importancia, pero lo indico.

El primero que pones a mi nombre 144Mhz 21,9db 2,14db NF es de EA1RJ, es un SSB electronics sin reles algo viejo.

El segundo a mi nombre es un preamplificador generico (marca LNA4ALL de 9A4QV) de 28Mhz a 2500Mhz, fue una grata sorpresa

Es segundo a nombre de EA1RJ es el mismo de antes (LNA4ALL de 9AQV) medido en la banda de 23cm. Vamos a probarle en EME a ver si va igual/peor/mejor que el de EA3KP que usamos (el quinto a mi nombre)

Ese previo, de EA3KP, fue una decepción lo que dio de NF y se midio dos veces ante mi asombro. Lo he usado satisfactoriamente en EME con buenos resultados pese a los 2db de NF que se midieron. Lo compararemos en 23cm EME con el mismo modelo que tiene EA1RJ (que no pudimos llevarlo) y con LNA4ALL a ver si es que el previo salio mal o es asi.

El LNA de SSB de 432 a mi nombre creo que tiene los datos mal, por desgracia creo que tenia un NF mas elevado, 1,2 o asi ... no lo recuerdo

También me sorprendió el relativamente bajo ruido del previo de 144 de SHF electronic, pese a ser un previo de mastil con reles integrados.

Hola,

He añadido la información adicional de David en el listado;

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

El previo de EA1FAQ debe tener algun problema,porque los previos de 1296mhz suelen tener una ganancia de 29db y 0,53db de ruido.
Que me lo mande para su revision.
Estos previos tienen un ATF54143,un filtro,y un MMIC como amplificador, eso los 0,53db de ruido es contando el ruido del MMIC incluido.

un saludo.

Buenas Ramon.

Yo también creo que hay algo mal en ese previo. Pues Ricardo EA1RJ tiene 2 iguales, uno para EME y doy fe de el que tiene en la parabólica funciona estupendamente.
De todas formas, teniendo los valores de NF de tu previo y el de LNA4ALL, vamos a compararlo con el que tiene EA1RJ con la baliza ON0EME. A ver que resultados prácticos logramos.
Despues de las pruebas me pondre en contacto contigo para mandarte el mio y que lo revises.

EA3KP escribió:

Hola,

El previo de EA1FAQ debe tener algun problema,porque los previos de 1296mhz suelen tener una ganancia de 29db y 0,53db de ruido.
Que me lo mande para su revision.
Estos previos tienen un ATF54143,un filtro,y un MMIC como amplificador, eso los 0,53db de ruido es contando el ruido del MMIC incluido.

un saludo.

Hola, esto es algo muy interesante, me refiero al tema de la medida de figura de ruido, yo tengo uno casero hecho con un ATF54143 para 1200, pero no tengo medios para analizarlo.
Respecto al de LNA4ALL, me alegra saber que va bien, ya que estas navidades hablando con Luis EA4BGH le comente mi intencion de probar a hacer unos previos basados en ese mismo chip PSA4-5043+ y otros similares de otras marcas, que gracias a la telefonia movil y demas se han desarrollado, con unos precios muy ajustados, en mi caso desearia ponerle algun filtro de paso de banda en la entrada del mismo.
73.

Hola a todos,

Yo también comparto con vosotros esta apasionante curiosidad por saber cual es la veracidad de nuestros previos. Con el instrumental adecuado es fácil calcular la ganancia de un 'cacharro',

pero.. ¿y la NF como la hacéis? ..¿alguien explica un procedimiento?

No tiene mucho misterio

Se usa una cabeza de ruido o Noise source, normalmente hp346 o equivalente como estos:
NSG-10A
Noise Generators

Esta cabeza es capaz de generar ruido con un valor conocido ENR (Excess Noise Ratio) para distintas frecuencias. Este ruido es generado por un diodo.

[img size=400] [/img]

Estos datos se introducen en un medidor de figura de ruido (PANFI), el usado para estas medidas fue el HP8970A.

Pero hay más disponibles en el mercado:
Eaton Advanced Electronics System Noise Monitor 7360
Ailtech Eaton 7380 System Noise Monitor
EATON 7514 Precision Automatic Noise Figure Indicator

Después de introducir una serie de datos se ajusta a cero y listo para medir.

En caso del HP8970 usado en Avila, en el display te da 2 valores Ganancia y NF.

También dispone de conexión gpib y se puede sacar en gráfico.

Esta es la medida de mi transvecter Khune.

Espero haber aclarado tus dudas.

Hola,

Escribió:

¿y la NF como la hacéis? ..¿alguien explica un procedimiento?

Lo poco que he aprendido del tema es que hay dos medidas; la absoluta y la relativa.
La absoluta es muy difícil de conseguir, sobre todo si se quiere precisión.
La relativa es la que habitualmente se calcula, ya que es mucho más sencilla de averiguar, dentro de la complicación.

A su vez, hay métodos de averiguar la cifra de ruido relativa.
El más usado es el método del Factor Y.

Yo no se explicarlo, pero puedes leerlo en este documento de Agilent;

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5952-3706E.pdf

Otros enlaces;

http://www.maximintegrated.com/app-notes/index.mvp/id/2875

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Se me olvidó comentar que lo que he visto es que la impedancia de entrada (y salida) del previo no siempre es 50 OHm. Eso hace que las medidas no sean exactas.
Si te fijas en el listado que puse arriba como ejemplo, veras que un mismo previo presenta diferentes cifras de ruido según la longitud del latiguillo coaxial que se use. Como los cuartos de onda transforman impedancias, variando la longitud del coaxial las impedancias varían y la medición también.

La ganancia casi no varía pero la cifra de ruido...es todo un arte medirla.
No es enchufar el previo a un medidor y listo, ni calibrando primero.
Afecta la impedancia del previo, la longitud de los latiguillos (en múltiplos de onda), hasta la impedancia de la cabeza que genera el ruido varía, las temperaturas...

Mira como se las gasta Leif SM5BSZ (todo un gurú del tema) intentando lograr mayor precisión;

http://www.sm5bsz.com/lir/loss/1296/hp8970a/hp8970a-auto.htm

73, Máximo - EA1DDO

SM5BSZ esta realizando medidas de precisión y lo primero que he dicho yo es que estas medidas no son absolutas, solo valen como comparación entre los distintos dispositivos medidos.

Nosotros no usamos latiguillos ya que medimos conectando la cabeza al dispositivo.

Estos dispositivos tienen o deberían tener una impedancia de 50, si no es así, aumenta la RL y el NF.

Hola y volviendo a las comparativas con los previos "clasicos" y los nuevos dispositivos integrados, mirad esto.
http://ra3wdk.qrz.ru/comp_lna.htm
73.

Hola,

Jose, mi comentario iba dirigido a la pregunta de Juan. Yo no estaba ni hablando ni comparando con la actividad de Ávila.

Lo de Ávila estuvo genial y tal como tu has dicho, dentro de las limitaciones, hay que tratar los datos.

Lo otro solo era por mostrar a Juan una visión más general del tema.

Que yo sepa, en todas las reuniones que miden previos, en todo el mundo, hacen como hicisteis en Ávila.

Lo otro solo es teoría y algunos gurús que tratan de rizar el rizo.

Y hablando de previos...

Supongo que sabréis que el VLNA de Sam G4DDK está considerado como uno de los mejores en 23cm actualmente.
Supongo también que sabéis quién es RW3BP.
Yo me quedé asombrado con esta historia;

http://www.vhfdx.ru/apparatura/rw3bp_1296mhz_lna_optimization

73, Máximo - EA1DDO

Creo que se ha abierto la caja de Pandora que es la figura de ruido en todas partes donde se mide, analiza y debate. Y en EA no tenemos porqué ser una excepción, sino todo lo contrario. Aquí todo lo que cause controversia es bienvenido

En el congreso mundial de rebote lunar que tuvo lugar en Londres en 2012 y a raíz de unas grandes discusiones que se dieron en el Moon-Net entre los mas entendidos en el tema, se terminó haciendo una ponencia sobre las medidas de ruido. Seguro que aun estará disponible para verla en
http://batc.tv/channel.php

Hay que seleccionar "Film Archive"
Dentro de "Select Category" elegir "EME 2012 Conference"
En "Select Stream" elegir "Noise Figures - A reality Check"

La ultima gran reunión europea dedicada a las mediciones tuvo lugar hace poco en enero. La cita es en la ciudad Holandesa de Heelweg todos los años. Esto es lo que comentaba Eric, ON5TA sobre el evento

Escribió:

Acabo de volver de la reunion uW en Holanda "Heelweg 2014"

La reunion fue muy interesante y se midieron decenas y decenas de previos, transverters, amplificadores, filtros, osciladores, adaptadores, etc...
habia una fortuna en aparatos de medicion ! me hablaron de un valor total de casi un million de euros....

Los organizadores estiman que han venido unas doscientos personas.

El lugar de la reunion es un bar (el dueno es radioaficionado) con una sala de restaurante grande.
Todas las mesas estan agrupadas en el centro del restaurante, con los aparatos de medicion.

Cada puesto de medicion ocupa mas o menos 2 mesas con 3 sillas:
2 sillas para el que hace la medicion y para su "secretario", quien apunta todos los resultados en una libreta y entrega los resultados por escrito
la tercera silla para los colegas que traen sus equipos para medir.

hay una decena de puestos en total, cada uno especializado en un tipo de medicion.
2 puestos solo para previos !
otro puesto solo para mediciones en 24 GHz
otro solo para medir osciladores,
etc..

73s de Eric
ON5TA

También hizo sus comentarios en su blog G4DDK, que estuvo al mando de una de las mesas de mediciones http://g4ddk.blogspot.com.es/2014/01/heelweg-2014.html

Se han perdido mas de 20 años en microondas durante los cuales cada uno ha estado metido en su casa y dios en la de todos. Ya es hora de que cambien las cosas y esta ocasión ha sido uno de los pasitos que había que dar para hacerlo

No solo de (y para) concursos vive el microondista