Medidas cubica de 80 o 40 metros?

La pregunta esta incompleta sin definir dos parámetros mas como mínimo, primero DX o QSO'S locales y segundo características del terreno donde se ubicara la antena.

A mi entender mejor que ese cuadro es montar una antena bambi, igualmente una antena cubica de un solo elemento pero con mayor rendimiento.

73Jose

Hola,

Escribió:

antena cubica de 1 o 4 elementos

Carlos, eso de 1 o 4 no lo entiendo.
En el dibujo es de un solo elemento. Si la quieres de 4 elementos... hay diferencia y grande.

Escribió:

Necesito saber las medidas aproximadas

Dame un rato que ahora estoy ocupado. Luego te las pongo aquí, las medidas exactas.

Escribió:

¿Medidas aproximadas?: una longitud de onda de perímetro

Como aproximada sirve esa medida, pero en la realidad es diferente ya que los lados del cuadro, diámetro del hilo, terreno, etc crean capacidades y el perímetro necesario es diferente a la longitud de onda. Ocurre lo mismo que al añadir elementos parásitos, el excitado necesita cambiar la medida.

Lo dicho, dejarme un rato y luego os pego aquí las medidas.

A todo esto, un solo elemento será de 112 OHm (aproximadamente) para pasarlo a 50 OHm con 1/4 de cable de 75 OHm (o balun 2:1).

Ahora mismo, donde estoy viviendo, tengo esa antena exactamente, pero para 20m. Con dos cañas de 10m de altura. Resuena en 14.200 MHz y tambien en 28.500 MHz (dos longitudes de onda).
Ya he calculado una modificación para hacerla el doble de perímetro para que resuene en 7, 14, 21 y 28 MHz. Proximamente...

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Carlos, ya acabé el trabajo que estaba haciendo y he podido calcularte esa antena, para 40m, centrada en 7.1 MHz y con cable de cobre de 2mm de diámetro (sin funda plástica. Si le pones funda, la antena hay que acortarla un poco, alrededor del 1%, puede que el 2%).

Comentar que la longitud de onda en 7.1 MHz son unos 42.22 metros y presenta una impedancia cercana a los 126 OHm.

Pero un cuadro para 7.1 MHz en el espacio necesita un perimetro de 44.32 metros.

Si usamos cañas de 12m de altura, el cuadro para 7.1 MHz debería tener un perímetro de 44.32 metros y debido a la proximidad de la tierra (L3 quedaría a casi un metro de altura) la impedancia rondaría los 50 OHm.

Si se pudieran usar cañas de 18m de altura, (L3 quedaría a casi 7 metros de altura) el perímetro de la antena serían 43.82m y rondaría los 142 OHm (con un balun 2:1 va bien. El grafico de ROE de abajo está para 112 Ohm).

Esos dos supuestos son muy bajos para 7.1 MHz, ya no te digo para 3.6 MHz.
Si hubiera forma de subir la antena más, el angulo bajaría y sería mejor para Dx.

También influye mucho el sitio. No es lo mismo un llano en la meseta, que un acantilado pegado al mar.

Hace años yo puse un cuadro como ese, en forma de rombo, para 1.8 MHz colgado de una torre de 30m de altura, cerca de unos acantilados (en el Templo de la Tropo, cerca de Estaca de Vares) y aunque el vértice inferior del rombo estaba a dos o tres metros de altura, la antena rindió bien y pude hacer bastantes Dx (era un CQWW).

73, Máximo - EA1DDO

Hola a todos
Maximo eres lo ¡ Maximo ¿
Cuando pases por Sevilla tienes la birras pagadas
Pedazo de ejemplo

Feliz Navidad y un mejor 2013.

Paco Sena
EA7JGZ

PD.
Sigues en LONDON

Hola:
Ese mismo cuadro alimentado en vertical ayudaría mucho a bajar el angulo de radiación, entiendo que es para hacer QSO´s con USA.
Aprovechando cañas de 12m el hilo inferior a 1m el lóbulo de radiación se queda en unos 23ºy la impedancia en 200ohm, con un balun 1:4 arreglado.
Utilizando las cañas de 18m y la base del cuadro a 7m el ángulo baja a 17º y la impedancia se queda en unos 145ohm. Todo esto es teórico.....

Un saludo
Imanol
EC2DX

Hola,

Paco, si, sigo en Inglaterra, para lo bueno y para lo malo...

Imanol nos ha recordado ese importante detalle. A mi antes se me olvidó.
De hecho, cuando yo hice todos estos cálculos para la de 1.8 MHz que comenté arriba, mi intención era ponerla en polarización vertical, pero yo solo disponía de una torre, por eso la puse en rombo, y alimentar en la esquina allá arriba se me hizo imposible. Por eso no me quedó más remedio que alimentarla abajo, en polarización horizontal.

Pero en el caso de Carlos es diferente, pues tiene cañas donde sujetar la alimentación.

Si la ponemos en polarización vertical, mejora el ángulo tal como comentaba Imanol.
Un detalle, este ejemplo con las cañas de 18m, el perímetro hay que retocarlo algo, hasta los 44.44 metros.

Y efectivamente, la impedancia ronda los 147 OHm, pero con un balun 2:1 de 1/4 de coaxial de 75 OHm queda bastante bien, tal como se ve arriba en el gráfico.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Muchas Gracias a todos por la rápida contestación...

• Esta antena es para realizar QSOs de Larga Distancia (DX)
• Por lo que necesito un Angulo de radiación lo más bajo posible...

- El terreno donde se ubicara la antena experimental será;
• En una pradera llana, sin ningún obstáculos en el horizonte cercano (a 30 kilómetros hay algo elevado a 300 metros de altura)
• o lo más cercano a la playa, si me autorizan a poner la Antena provisionalmente

• Para empezar, utilizaría solo el cuadro de excitación (después pondría 4 o 6 elementos si el terreno lo permite)

- Tomo nota para la banda de 40 metros:
• Del balun de 2:1 (126 OHm aproximadamente)

• Si la altura del L3 es de "1 metro", el perímetro será de 44,32 metros (L2 igual a 11,08 metros)
La impedancia en Horizontal, será cercana a 50 OHm
La impedancia en Vertical, será cercana a 200 OHm (balun 1:4)
El Angulo de radiación en polaridad vertical será de 23º (teórico)
¿Pregunto cual será su Angulo de radiación con la polaridad horizontal?

• Si la altura del L3 es de "7 metros", el perímetro será de 44,44 metros (L2 igual a 11,11 metros)
La impedancia será cercana a 147 OHm
El Angulo de radiación en polaridad vertical será de 17º (teórico)
Por curiosidad ¿cual será su Angulo de radiación con la polaridad horizontal?

- Pregunto según el dibujo expuesto aquí;
• ¿Puede influir algo en las medidas o realimentación, que el cable coaxial de alimentación
este paralelo al cable de excitación de la cubica?
¿Cuánto abría que separar el cable coaxial del cable de excitación de la cubica?

73.

Carlos,

lo que comenta es Imanol obviamente es fundamental para el DX. Hace bastantes años yo usé una 2 ele Delta Loop de hilo para 40 metros colgada de la torreta polarizada en vertical. El vértice superior estaba a 16 metros de altura y el inferior a escasamente 2 metros del suelo. La orientación era este-oeste y en el elemento parásito dispuse un rele para alargarlo de manera que el mismo podía actuar como director o reflector. El soporte superior o boom para aguantar los hilos era un mástil adosado horizontalmente a la parte alta de la torre. Éste tenia unos 7 u 8 metros de largo con sendas poleas por las que pasaba unas cuerdecillas para izar ambos elementos.

El resultado era espectacular. Recuerdo que por aquellas fechas en los CQ WW de CW y esa antena barata y sencilla superaba con facilidad los 1200 QSO en dicha banda saliendo en multibanda, es decir sin dedicación esclusiva.

En los años de la "guerra fría" recuerdo algunas estaciones, especialmente radio-clubes, de la extinta Yugoslavia que para 40 u 80 disponían de quad's de varios elementos orientadas fijas hacia Norte América. Para ello aprovechaban que la calle donde vivían tuviera la orientación adecuada y con la correspondiente autorización instalaban dichas antenas. Las señales que recibían de sus corresponsales era de escándalo así como su capacidad para recibir señales que el resto de europeos ni olíamos.

Ánimo y a disfrutar con las antenas.

Felices Fiestas.

Fernando, EA3KU.

EC2DX escribió:

Hola:
Ese mismo cuadro alimentado en vertical ayudaría mucho a bajar el angulo de radiación, entiendo que es para hacer QSO´s con USA.
Aprovechando cañas de 12m el hilo inferior a 1m el lóbulo de radiación se queda en unos 23ºy la impedancia en 200ohm, con un balun 1:4 arreglado.
Utilizando las cañas de 18m y la base del cuadro a 7m el ángulo baja a 17º y la impedancia se queda en unos 145ohm. Todo esto es teórico.....

Un saludo
Imanol
EC2DX

Hola,

Carlos tienes las respuestas en los gráficos (pantallazos) anteriores;

Escribió:

• Si la altura del L3 es de "1 metro", el perímetro será de 44,32 metros (L2 igual a 11,08 metros)
La impedancia será cercana a 50 OHm
¿pregunto cual será su ¿Angulo de radiación? (con la polaridad vertical o horizontal)

57º Pol. H.

Escribió:

• Si la altura del L3 es de "7 metros", el perímetro será de 44,44 metros (L2 igual a 11,11 metros)
La impedancia será cercana a 147 OHm
El Angulo de radiación en polaridad vertical será de 17º (teórico)
Por curiosidad ¿cual será su Angulo de radiación con la polaridad horizontal?

39º Pol. H.

Escribió:

¿Cuánto abría que separar el cable coaxial del cable de excitación de la cubica?

Lo máximo posible e intentando que vaya perpendicular a ese lado de la antena (vamos, que el coaxial salga horizontal).
Aún así, recuerda poner un choque de RF (del tipo que sea, ferritas, bobinado, etc).

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Gracias Máximo por los datos.

EA1DDO escribió:

Esos dos supuestos son muy bajos para 7.1 MHz, ya no te digo para 3.6 MHz.
Si hubiera forma de subir la antena más, el angulo bajaría y sería mejor para Dx.
73, Máximo - EA1DDO

He pensado que el perímetro necesario para la realización de la Antena Cubica puede ser puesta, de forma rectangular
con ello se puede ganar algo de altura en el hilo inferior que está cerca del suelo "L3"

EA1DDO escribió:

Escribió:

¿Cuánto abría que separar el cable coaxial del cable de excitación de la cubica?

Lo máximo posible e intentando que vaya perpendicular a ese lado de la antena (vamos, que el coaxial salga horizontal).
Aún así, recuerda poner un choque de RF (del tipo que sea, ferritas, bobinado, etc).
73, Máximo - EA1DDO

Para que el coaxial salga horizontal... he pensado poner un poste en la mitad de la cubica
para sujetar el coaxial y los hilos de la cubica...

Similar al dibujo expuesto aquí (no esta hecho a escala).

El resultado podría ser este:
- Para la banda de 40 metros (7.100 MHz) podría ser:
• Perímetro total: 44,44 metros
• L1 = 16,665 metros
• L2 = 5,555 metros
• L3 = a 7 metros del suelo

- Para la banda de 80 metros (3.700 MHz) podría ser el doble que la de 40 m:
• Perímetro total: 88,88 metros
• L1 = 33,33 metros
• L2 = 11,11 metros
• L3 = a 7 metros del suelo

- Pregunta
• ¿Puede cambiar algo en las medidas y la impedancia que me has pasado al poner la en forma rectangular?

- - -
73.

Escribió:

¿Puede cambiar algo en las medidas y la impedancia que me has pasado al poner la en forma rectangular?

Cambia todo.
El rectángulo da más ganancia que el cuadrado, pero todo cambia, medidas, impedancias, todo.

Cuando decía que el coaxial salga horizontal, me refería alejándose de la antena, no hacia el centro de la antena.

73, Máximo - EA1DDO

Escribió:

La antena cúbica (tampoco la Yagi) de un elemento no existe; eso es sólo una antena de cuadro (aka loop)

para que sea cúbica o Yagi debe tener al menos 2 elementos.

El coaxial puede salir hacia donde quieras siempre que evites resonancias en las bandas de uso de la antena, poniendo choques de RF en los puntos adecuados.

Hola,

Escribió:

El coaxial puede salir hacia donde quieras siempre que evites resonancias en las bandas de uso de la antena, poniendo choques de RF en los puntos adecuados.

Bueno, yo lo sacaría lo más perpendicular posible, por si acaso.

Luego, el coaxial se podría/debería cortar a medida. Al ser una antena monobanda, es sencillo cortarlo a un múltiplo impar de 1/4 de onda (1/4, 3/4, 5/4... acordándose de tener en cuenta el factor de velocidad del coaxial, normalmente 0.66), con un analizador de antenas se hace fácil y rápidamente.

Además del/de los choke/s de RF.

73, Máximo - EA1DDO