Medidas con Osciloscopio

Para empezar este hilo, comentar que, para mí, los osciloscopios analógicos tienen aún mucho que decir... Me explico: el otro día andaba probando un generador de señal que estoy reparando (un Rohde & Schwarz SMG). Va de 100kHz a 1GHz, y permite modulaciones de todo tipo y simultáneas (amplitud, frecuencia, fase), tanto generadas internamente como externamente. Se me ocurrió visualizar la salida con mi osciloscopio de banco, un Tektronix 2465B (analógico, de 400MHz de ancho de banda y 4 canales). Pues bien, ese osciloscopio permitía ver y disparar, en la base de tiempos más rápida y con el magnificador x10 activado, las señales de 1GHz :ohmy: :ohmy:

Entonces me pregunté... ¿qué osciloscopio digital permite visualizar una señal de 1GHz?. De los que tengo, el más cercano por ancho de banda analógico es de 500MHz (el Tektronix TDS-524A), pero la adquisición es a 500Ms/s, media muestra por periodo de señal... con lo que hay que pasar a muestreo repetitivo. Algo quizá se vea (lo probaré...) pero el disparo a 1GHz del 2465B me dejó muy gratamente sorprendido. Un osciloscopio de ese tipo se puede conseguir en Europa por unos 500€ (incluso menos con algo de suerte y paciencia). No creo que haya nada comparable en digital a ese precio.

Os adjunto una foto que demuestra lo dicho . Como véis, aún siendo analógico, tiene cursores y medidas en pantalla. La bomba :woohoo:

73 JOSE EB5AGV

Sí. Abusar de la base de tiempos es viable mientras no lleguemos a Nyquist.

O bien, haciendo over-sampling, como bien dices; pero entonces ya no es en tiempo real y no es práctico para ajustes.

Otro tema bien distinto es la medida de amplitud. Normalmente, será errónea si excedemos el BW especificado por el fabricante.

La especificación de frecuencia de un osciloscopio indica en qué frecuencia la respuesta de los amplificadores de vertical cae 3dB (la amplitud medida es 0.707 veces la real).
A partir de esa frecuencia, el osciloscopio puede seguir mostrando señales pero con una amplitud cada vez menor. La medida de amplitud no es precisa en valores absolutos pero sí permite hacer medidas relativas perfectamente (no en 432 con un osciloscopio de 20MHz, claro).
Lo normal es que el sincronismo actue adecuadamente con frecuencias bastante mayores que la especificada para el amplificador vertical. Mi Hameg 806 (80MHz) dispara perfectamente en 144MHz. Si acaso, puede reducirse algo la sensibilidad (por ejemplo necesitar una división de altura en lugar de media).
Yo encuentro otras razones a mi juicio más poderosas para apreciar los analógicos.
Lo que ves es lo que hay. En uno digital te puedes perder glitches esporádicos y en uno analógico los ves con brillo reducido. Están intentando simular ésto con los digitales, pero...
También se podría hablar del aliasing, del manejo por menús (ésto puede ser una cuestión generacional) o del tiempo de refresco.
En resumen, en instrumentación yo me declaro "analogic man" (al menos de momento).
Un saludo y enhorabuena por la ocurrencia de abrir estos hilos de instrumentación.
Javier. EA1AWY

Hola Javier,

EA1AWY escribió:

La especificación de frecuencia de un osciloscopio indica en qué frecuencia la respuesta de los amplificadores de vertical cae 3dB (la amplitud medida es 0.707 veces la real).
A partir de esa frecuencia, el osciloscopio puede seguir mostrando señales pero con una amplitud cada vez menor. La medida de amplitud no es precisa en valores absolutos pero sí permite hacer medidas relativas perfectamente (no en 432 con un osciloscopio de 20MHz, claro).
Lo normal es que el sincronismo actue adecuadamente con frecuencias bastante mayores que la especificada para el amplificador vertical. Mi Hameg 806 (80MHz) dispara perfectamente en 144MHz. Si acaso, puede reducirse algo la sensibilidad (por ejemplo necesitar una división de altura en lugar de media).
Yo encuentro otras razones a mi juicio más poderosas para apreciar los analógicos.
Lo que ves es lo que hay. En uno digital te puedes perder glitches esporádicos y en uno analógico los ves con brillo reducido. Están intentando simular ésto con los digitales, pero...
También se podría hablar del aliasing, del manejo por menús (ésto puede ser una cuestión generacional) o del tiempo de refresco.
En resumen, en instrumentación yo me declaro "analogic man" (al menos de momento).
Un saludo y enhorabuena por la ocurrencia de abrir estos hilos de instrumentación.
Javier. EA1AWY

Coincido contigo en tus apreciaciones. Yo daba el ejemplo del ancho de banda visualizable como algo que distinguía a los analógicos, ya que uno digital tiene el límite de la mitad de la frecuencia de muestreo para mostrar algo en tiempo real (el cómo muestras una señal con sólo dos samples por periodo es otro cantar )

Efectivamente, la segunda parte es qué ves con un analógico que con un digital puede escaparse. Y en esto, por ejemplo una modulación múltiple, como la AM + FM ó AM + PM, por ejemplo, en el digital es más complicado de visualizar.

Por otra parte, analizar un tren de pulsos no repetitivo con un osciloscopio analógico... pues no es lo suyo . En temas de transmisión de datos es donde echo mano de los digitales. En RF, que es lo que más hago, que me dejen mi Tek 2465B (por eso tengo una segunda unidad de backup )

73 JOSE EB5AGV

Os dejo unos documentos sobre osciloscopios, sondas y la funcion FFT que incorporan los digitales. (son de Tektronix, pero es de aplicacion para cualquier otro)

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/74/ABCs_of_probes.pdf

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/74/fft_applications_for_tds_oscilloscopes.pdf

[attachment]xyz_de_los_osciloscopios.pdf

Quien lo desee, que se ponga en contacto conmigo y se lo envio, porque no puedo adjuntarlo en el mensaje del foro

Saludos,
Javier
EA4FSD