Medidas con Analizador de Espectro

Ya que nadie se anima... comentaré alguna cosa en este tema

Mi experiencia con los analizadores de espectro empezó con la serie 140 de HP (los típicos mainframes HP-140 y HP-141). Unos muy buenos aparatos, estándar de la industria durante mucho tiempo, y que aún pueden dar grandes satisfacciones... y algún que otro dolor de espalda :laugh: . Al ser un sistema modular (con los módulos de RF HP-855x y el HP-8552 de IF), hay cobertura desde pocos Hz hasta 18GHz (y más con mezcladores externos), así como varios accesorios interesantes, como filtros de seguimiento (para evitar ver cosas que no existen) y generadores de barrido (sólo hasta 1.5GHz). El conjunto es pesado y voluminoso, pero de muy buenas prestaciones.

Luego me agencié (averiado, como casi siempre ) un HP-3580A, que es sólo para audio (5Hz a 50kHz), pero que reparé y coloqué en una estantería auxiliar por si acaso.

Mi siguiente adquisición fue un enorme HP-8566A, que va de 100Hz a 22GHz. ¡No está mal para un sólo equipo!. Actualmente está ubicado en el banco de trabajo y lo empleo de cuando en cuando. Las prestaciones son muy buenas y, quitando el ruido de reactor que hace , es un aparato muy interesante.

Después de estos equipos, vino un mucho más manejable Tektronix 496. Este sólo llega a 1.8GHz, pero para lo que suelo hacer, me sobra. Ese lo tengo montado en una estantería auxiliar y me es útil para hacer cosas rápidas. Y es portable, aunque pesa lo suyo también.

Un equipo de menores prestaciones pero realmente portable (a batería, y pesa 1.8kg), fue lo siguiente que añadí al establo . Se trata de un BK PRECISION 2650, que cubre de 50kHz a 3.3GHz y es realmente útil para medidas en campo (por ejemplo, ver las WiFis de la zona)

La pregunta del millón es... ¿para qué demonios nos sirve a los radioaficionados un analizador de espectro :laugh: ?

Pues tiene su utilidad... Por ejemplo, nunca hubiera pensado que un Yaesu FT-847 modificado a pelo (sin cambiar filtros) para 70MHz generase más potencia en torno a 45MHz que en 70MHz. Porque el vatímetro daba medidas estupendas de potencia... pero no estaba la señal donde debiera. Para este tipo de medidas, va bien un sniffer de RF. En mi caso, tengo un tapón de BIRD especial, que tiene un conector BNC donde hay una muestra de la señal atenuada en 50dB. Que, para el analizador de espectro, es una entrada estupenda.

¿He comentado lo delicadas que son las entradas de estos equipos?. Tan delicadas como que admiten 0Vdc en muchos casos :ohmy: . Y cero voltios son cero voltios... Por eso existe algo que siempre empleo, que son los DC BLOCKs. Van en serie con la entrada, se dejan fijos, y lo único es que para medidas en frecuencias bajas (por debajo del MHz), atenúan bastante (al menos los que yo uso). Pero si salva el mezclador de entrada, vale la pena, os lo aseguro.

Bueno, espero que este mensaje sirva como inicio de una larga y fructífera discusión sobre estos aparatos tan interesantes.

73 JOSE EB5AGV

Hola Jose:

Agradecería si puedes poner fotos de los accesorios (dc block,sniffer,etc...)y si también tienes de la medida de 70mhz??
Un comentario, aunque no tengo ni idea , por ebay sale alguno económico. Primero: el de módulos no me gusta e incluso en una compra con pocos conocimientos te puedes despistar y comprarlo sin alguno .
Segundo: los standar que son buenísimos para uso de radioaficionado y profesional pero que no traen el tracking (tengo generador de ruido de televés).
Tercero: el que tengo en mente son los chinos de hasta 500mhz por 400 leuros. Estos traen tracking pero creo que el SPAM no es muy fino.
Yo pienso que para muchas de las cosas de cacharreo de radio se pueden hacer con dipmeter, voltimetro de rf y medidor de roe.
Ahora mismo por lo que me interesaría un cacharro de esos para filtros hf y preamplificadores (v-u).Ahh y se me olvidaba, ¿se puenden encontrar puentes de roe para analizadores de espectro baratos?? Eso con el analizador chino ya daba para trastear un rato. Lo digo porque muchas veces se gasta 300 euros en un medidor y a lo mejor con 400 te pones en un analizador de espectro,que vale de frecuencímetro y analizador de antenas. Un todo en uno para tiempos de crisis.
Espero por fin aclarar essas dudas.
73s
JM

Hola Jose,¿hay algun libro que puedas aconsejar para aprender a manejar el analizador de espectro?Gracias

Hola Jm.
Una idea muy interesante esa del analizador chino por 400 leuros puedes pasar informacion del modelo.
Si en un equipo concentra el poco presupuesto que tenemos y te da el avio de mas de uno PM.

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

LO PRIMERO, MUY IMPORTANTE:

Recalcar lo que comenta el maestro AGV dobre la DC.
Los analizadores de espectro NO SOPORTAN DC EN SU ENTRADA.

Está dicho. Ni 0,9 V ni -2 V. CERO.
Si metéis DC y el chisme sigue funcionando, id a echar "la primi" rápido.

Jose Manuel,

Un analizador de espectro con generador de tracking es una herramienta casi total en un laboratorio de RF. Tan sólo unos detalles:

- Usado como frecuencímetro, carece de precisión, salvo que incorpore BW muy bajos, de 10 Hz o menos. Y esta característica encarece mucho el equipo.

- Usado como vatímetro pasa algo parecido, si bien no tan esricto. Eso sí, se requieren atenuadores de potencia precisos, pues no suelen admitir más de 0,5 W de entrada.
Para esta medida los encuentro IDEALES. Pues con un bolómetro o vatímetro no selectivo te puedes encontrar con medidas no reales. En el analizador de espectro ves lo que realmente sale, es decir, ves armónicos, espúreos, el ruido de fase, etc. Si los filtros de BW te lo permiten, puedes medir la potencia individual de cada uno. Lo que comentaba AGV del FT-847 en 70 MHz.

- Un "puente de ROE", o sea, un acoplador direccional y una carga precisa, permiten medir la ROE con buena precisión si normalizamos antes de medir. Sería el equivalente al S₁₁ en un redes.
Recomiendo leer esto: http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5966-1650E.pdf

- No es lo mismo un generador de tracking que una fuente de ruido.

- Se escribe SPAN. "SPAM" es otra cosa :whistle:

- Los analizadores de espectro no sirven para medidas vectoriales, es decir, que impliquen la fase de las señales. Para eso están los redes.

Y si además tiene demodulador AM/FM ya es la pera.
Si yo tuviera que desprenderme de mi instrumentación el analizador de espectro sería lo último. Después, me dedicaría al cultivo del champiñón.

Un pequeño inciso aclaratorio ... que yo empezase estos hilos de instrumentación no significa en ningún modo y manera, que sea un experto en el tema. Lo comento porque, por ejemplo, Luis EA4BGH, parece que emplea con asiduidad este tipo de equipos y sabe mucho más que yo al respecto, con lo cual seguro que todos aprendemos cosas de él

La idea de estos hilos es compartir inquietudes y experiencias. Si en algo quizá yo puedo ayudar algo más es en instrumentación vintage (o sea, antigua), ya que desde hace años voy recolectando material. Pero, y lo digo con toda sinceridad, estoy muy lejos aún de explotar al 100% estos equipos. Cada día aprendo algo más, que es lo que me gusta de estas cosas.

Dicho esto, sigamos conversando y compartiendo experiencias, cada uno hasta donde llegamos, que es de lo que se trata :cheer:

73 JOSE EB5AGV

EA6ACR escribió:

Hola Jose,¿hay algun libro que puedas aconsejar para aprender a manejar el analizador de espectro?Gracias

Lo mejor a este respecto suelen ser notas de aplicación de fabricantes, algunas de las cuales son suficientemente genéricas (quiero decir, no se ciñen a sus equipos, sino que hablan en general) o tutoriales on-line.

¿Qué tal te manejas con el inglés?. Porque mucha de la información está en ese idioma.

Por ejemplo:

Spectrum analyzer basics tutorial

73 JOSE EB5AGV

Hola José Manuel,

EB1ERK escribió:

Hola Jose:

Agradecería si puedes poner fotos de los accesorios (dc block,sniffer,etc...)y si también tienes de la medida de 70mhz??
Un comentario, aunque no tengo ni idea , por ebay sale alguno económico. Primero: el de módulos no me gusta e incluso en una compra con pocos conocimientos te puedes despistar y comprarlo sin alguno .
Segundo: los standar que son buenísimos para uso de radioaficionado y profesional pero que no traen el tracking (tengo generador de ruido de televés).
Tercero: el que tengo en mente son los chinos de hasta 500mhz por 400 leuros. Estos traen tracking pero creo que el SPAM no es muy fino.
Yo pienso que para muchas de las cosas de cacharreo de radio se pueden hacer con dipmeter, voltimetro de rf y medidor de roe.
Ahora mismo por lo que me interesaría un cacharro de esos para filtros hf y preamplificadores (v-u).Ahh y se me olvidaba, ¿se puenden encontrar puentes de roe para analizadores de espectro baratos?? Eso con el analizador chino ya daba para trastear un rato. Lo digo porque muchas veces se gasta 300 euros en un medidor y a lo mejor con 400 te pones en un analizador de espectro,que vale de frecuencímetro y analizador de antenas. Un todo en uno para tiempos de crisis.
Espero por fin aclarar essas dudas.
73s
JM

A parte del mensaje te ha contestado ya Luis. Recopilaré las fotos y las subiré durante el fin de semana.

Lo de los equipos modulares no es tan difícil: el que to comentaba, la serie 140 de HP, sólo tiene 4 módulos de RF y 1 de IF (en dos versiones, pero a efectos prácticos sirven ambas). Los accesorios son equipos independientes y hay 3 distintos.

Si a alguien le interesa, puedo comentar en detalle sobre esa serie.

En cuanto a equipos chinos, mi particular opinión es que prefiero un equipo más antiguo pero de marca conocida. Hay varios motivos: por un lado, la posibilidad de reparación en el futuro y de documentación técnica es mejor. Y por otro, las características como la RBW (Resolution Bandwidth), que es el ancho del filtro de FI (Frecuencia Intermedia), suelen ser mejores en los equipos profesionales de marca (HP, Agilent, Tektronix, Rohde & Schhwarz, Marconi, ...)

Pero en fin, esto no es más que una opinión personal e imagino que poco a poco los chinos irán haciendo mejor instrumentación. Eso sí, nada iguala al sentimiento de logro que se tiene cuando se saca adelante un equipo de medida desahuciado :woohoo:

Por cierto, en mi listado de analizadores de espectro que han ido llegando a mi laboratorio, olvidé varias cosas... en otro mensaje os las comento.

73 JOSE EB5AGV

Si,como practicamente la mayoria de informacion tecnica,lo que hay es en ingles,ando un poco justo pero como es lo que hay tendre que dedicarle tiempo,gracias por el enlace

EB5AGV escribió:

EA6ACR escribió:

Hola Jose,¿hay algun libro que puedas aconsejar para aprender a manejar el analizador de espectro?Gracias

Lo mejor a este respecto suelen ser notas de aplicación de fabricantes, algunas de las cuales son suficientemente genéricas (quiero decir, no se ciñen a sus equipos, sino que hablan en general) o tutoriales on-line.

¿Qué tal te manejas con el inglés?. Porque mucha de la información está en ese idioma.

Por ejemplo:

Spectrum analyzer basics tutorial

73 JOSE EB5AGV

Se os olvida lo más importante de un analizador de espectro:

¿Cómo conseguir uno sin vender un riñón y que no resulte ser pura chatarra?
(como ocurre con el 90% de los que aparecen en segunda mano)

:whistle:

EA4EOZ escribió:

Se os olvida lo más importante de un analizador de espectro:

¿Cómo conseguir uno sin vender un riñón y que no resulte ser pura chatarra?
(como ocurre con el 90% de los que aparecen en segunda mano)

:whistle:

Esa, esa es la pregunta del millón. ¿Cuántas veces no venden equipos en "perfecto estado de uso y calibrado reciente con marcas típicas de uso" que después resultan ser poco más que un pisapapeles grande?

EA7JGZ escribió:

Hola Jm.
Una idea muy interesante esa del analizador chino por 400 leuros puedes pasar informacion del modelo.
Si en un equipo concentra el poco presupuesto que tenemos y te da el avio de mas de uno PM.

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

Hola ;

En respuesta a Paco... en este uno hasta 500mhz por 356 euros +-:
http://www.ebay.es/itm/ATTEN-AT5005-Spectrum-Analyzer-150KHz-to-500MHz-Spectrum-Analyser-New-/160865916638?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25745b16de
Y aquí otro modelo que llega a 1ghz por 472 euros +-:
http://www.ebay.es/itm/ATTEN-AT5010-Spectrum-Analyzer-150-KHz-to-1G-Hz-/330823386393?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d069c4519
Que es el mismo que usa Quim para hacer la prueba S11, un test de ganancia y algo más de un preamplifiacador,etc...
http://personales.mundivia.es/ea3axv/144%20MHz%20phemt%20lna.html

Yo sólo aporto ahora si podeis dar pros y contra estaremos atentos....

73s
JM

Tened en cuenta el tema de aduanas, que no es poca cosa (21% de IVA más el impuesto según el material, que ronda el 8-10%, más los gastos fijos de los señores :sick: de ADTpostales)

Lo que veo escaso en estos equipos es lo que comenté en otro mensaje, los filtros de FI son de 20kHz y 250kHz. Mirad las imágenes que lo explican en este enlace:

http://www.ni.com/white-paper/3983/en

Otra cosa interesante es el generador de barrido, y los modelos que lo incorporan se acercan a los 900€, como el AT-6011

Yo veo mucho más versátil (y educacional) un instrumento como el VNWA que el analizador ATTEN de 400€... pero, para gustos, equipos de medida

73 JOSE EB5AGV

Hola,

No se si lo conocéis, pero cerca de donde yo vivo hay una gente vende equipos usados y tienen un montón;

Stewart of Reading

Por si a alguien le es de interés.

73, Máximo - EA1DDO

EA4BGH escribió:

LO PRIMERO, MUY IMPORTANTE:

Recalcar lo que comenta el maestro AGV dobre la DC.
Los analizadores de espectro NO SOPORTAN DC EN SU ENTRADA.

Está dicho. Ni 0,9 V ni -2 V. CERO.
Si metéis DC y el chisme sigue funcionando, id a echar "la primi" rápido.

Bueno, no como norma general, los hay que no y los hay que si. Yo dispongo de dos de fabricantes distintos que no sólo aguantan DC sino que se pueden configurar para generarla para alimentar circuitos externos lo cual resulta muy útil para no tener que intercalar inyectores de DC en la línea.

73

EA6WX escribió:

EA4BGH escribió:

LO PRIMERO, MUY IMPORTANTE:

Recalcar lo que comenta el maestro AGV dobre la DC.
Los analizadores de espectro NO SOPORTAN DC EN SU ENTRADA.

Está dicho. Ni 0,9 V ni -2 V. CERO.
Si metéis DC y el chisme sigue funcionando, id a echar "la primi" rápido.

Bueno, no como norma general, los hay que no y los hay que si. Yo dispongo de dos de fabricantes distintos que no sólo aguantan DC sino que se pueden configurar para generarla para alimentar circuitos externos lo cual resulta muy útil para no tener que intercalar inyectores de DC en la línea.

73

Gracias por la puntualización, pero lo importante de lo comentado es que si pone 0Vdc (en mi HP-8566A y el Tektronix 496 es así), es lo que hay, y no es ninguna exageración. De hecho, el 496 tenía cascado el mezclador de entrada :ohmy: (sí, pudo ser por exceso de RF también, pero no hay testigos de cómo fue )

73 JOSE EB5AGV

Hola José.

Si, si pone 0 Vdc me daría mucho "yuyu" no poner el DC block que comentas, en los míos no he tenido problemas provocados por exceso de señal o DC en la entrada pero en los dos se acabaron cascando las pantallas y no son precisamente baratas, se aprovechan de que hay que pasar por el tubo para los recambios y las calibraciones.

73

Mi experiencia con los analizadores ha sido con:
HP8591. Fósforo verde que cansaba lo suyo a la vista y pesado como él solo para transportarlo. 220v nada de baterías, así que para moverlo poco. Cobertura de 0 a 1,8GHz. Genial para su tiempo. Lo que veías en pantalla era porque estaba ahí, no como en los demás. Para laboratorio, de su época, el mejor.

ADVANTEST U3641: Con Batería Anton Bauer 12v. y LCD color. Dispone de generador de tracking, ideal para ajuste de filtros y cavidades. De 9Khz a 3 GHz. Muy práctico pero se satura con mucha facilidad. MUY delicado con las estáticas, se le averió el primer paso en más de una ocasión.

ADVANTEST U3661: Igual que el anterior pero hasta 26 GHz. Sin generador de tracking. También se satura fácilmente. Igual de delicado que el anterior y con las mismas averías.

ROHDE&SCHWARZ FSH3: Hasta 3 GHz portable como ninguno, muy útil con previo de RF aunque facilísimo de saturar. Automatización de medidas para diferentes normas y servicios muy útil. Tiene generador de tracking y muchas opciones (si se pagan). El FSH-Z14 es un sensor de potencia direccional con una lectura digital y barra gráfica estupenda.

ROHDE&SCHWARZ FSH6: Igual que el anterior pero hasta 6GHz. El preamplificador no actúa en todo el margen.

ROHDE&SCHWARZ PR100: aunque no es un analizador como tal, sino un receptor hasta 7,5GHz, tiene función de analizador de espectro y waterfall basado en SDR y de prestaciones realmente increíbles. Por su alta sensibilidad (y sin embargo duro de saturar), ve lo que no ve ningún analizador de espectro, que suelen ser "sordos" y de barrido extraordinariamente rápido. Capaz de ver pulsos (como radar) y señales bajas que otros "ni las huelen". Batería de litio que da muy buena autonomía.

Saludos

Para Jose (EB5AGV):

Te he enviado un mensaje privado.
Gracias por adelantado.

Saludos,
Javier
EA4FSD