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Mas dudas sobre toma tierra...

EA5HLJ
Mensajes: 140
#366628  - 29 agosto, 2021 01:05 

Hola a todos,

He estado leyendo varios hilos sobre toma tierra, pero aún me quedan dudas. Lo que está claro es que tanto antena como equipos, conectarlos a la misma toma de tierra. 

Hace poco compré una vivienda en una primera planta. Renovando la instalación eléctrica,  he observado que la sección del toma tierra es considerable. Todos los enchufes(nevera, tv, lavadora, lavavajillas, y mil electrodomésticos) aire acondicionado y lámparas van a dicha toma tierra. Se que mis equipos cuando los conecte también irán a dicha toma tierra. Las tres preguntas son:

 

1.- El que comparta toma tierra con todos los electrodomésticos de la vivienda afectará a los equipos negativamente? 

2.- Entre el cuadro eléctrico y el cuarto de radio hay 7 metros, afectará esos metros en exceso a la calidad de dicha conexión a toma tierra? 

3.- La azotea está en el 4° piso, que es donde se instalarían las antenas. En esos casos usan la toma tierra del ascensor o como lo hacen? Si fuera del ascensor, sería negativo?

 

Antes de que me pregunten... No puedo clavar mi propia toma tierra. 

Muchas gracias por vuestras respuestas. 

 

Saludos, 

 

EA5HLJ

Jorge (E A 5 H L J)

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Inició el tema
EA1CN
Mensajes: 4339
#366631  - 29 agosto, 2021 07:10 

Hola Jorge, un cordial saludo. Hay mucho escrito al respecto, en efecto. Incluso en el foro. Trata de encontrar lo que escribe EA3OG, LLUÍS del Molino a todo el respecto.

Mi opinión:

1. No

2. No

3. Si.

como no vas a poner tu propia toma de tierra, tienes que usar la que hay.

73. Diego

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EA2AQH reaccionó
EA2ET
Mensajes: 6690
#366638  - 29 agosto, 2021 11:16 

1.- SI

2.- SI

3.- NO

Como ves no es fácil, te explico mis respuestas.

1.- Tener los equipos conectados a la tierra de la vivienda puede hacer que te entren por ahí todos los ruidos generados por otros aparatos.

2.- La tierra para RF solo es efectiva con una conexión muy corta hasta la toma de tierra ( pica), el comportamiento en una vivienda suele ser muy indeterminado, pero en general bastante malo.

3.- por la misma razón que en el punto anterior, todos los ruidos generados por el ascensor y su electrónica estarían entrando directamente en tu instalación de radio.

Estas cuestiones en relación al comportamiento con la radiofrecuencia, desde el punto de vista eléctrico y de seguridad la respuesta es la que te han dado anteriormente.

Por supuesto, debe primar la seguridad ante todo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AJO y EA2AFF reaccionaron
EA3FNM
Mensajes: 1761
#366642  - 29 agosto, 2021 12:20 

Una consulta, Reglamento BT en mano y siendo puristas, Puede usarsela TT del ascensor para la antena?

Comparto los comenrarios de Angel sobre los ruidos por la TT. A mi me entraban pr ahí.

Slts

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA1CN
Mensajes: 4339
#366650  - 29 agosto, 2021 17:25 

Si. Yo, en mi casa de SG, tengo nada a tierra. Entre otras cosas porque no tengo. El PC sí lo tenia a la calefacción central. Consejo de IBM. Tengo todos los ruidos del mundo, incluido ascensores.

En el pueblo, TT al dipolo, torreta, emisora y bolígrafo. Pero TT putamadre.

Yo haría la prueba. Ruidos—>la quito, no ruidos—> la dejo. No, la dejaría.

Es tema de tomo y lomo (embuchado)😜

73. Diego

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EA5HLJ
Mensajes: 140
#366651  - 29 agosto, 2021 17:48 

Hola a todos, 

Gracias por todas vuestras respuestas. 

Lo de la toma tierra al ascensor lo comenté porque sería la más cercana a la azotea, pero desde luego descartado. 

Veo que el tema tiene muchas posibilidades. Estoy de acuerdo que ante todo seguridad, no me suena que tenga pararrayos la finca, y si cae algo preferiría que saliera corriendo a tierra, en vez de quedarse dentro de casa. 

No se si algún compañero de radio, que nos esté leyendo, vive en un piso con sólo toma tierra comunitaria, por conocer como les ha ido y como lo tienen instalado. 

Aunque por lo que me comentais, si afecta a la señal quitar toma tierra arriesgando la vida en días de tormenta(ese día no haría radio xD) o sino todo a dicha toma tierra. 

 

Saludos y muchos gracias por los comentarios. 

 

Jorge EA5HLJ

Jorge (E A 5 H L J)

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Inició el tema
EA4GTF
Mensajes: 92
#366668  - 29 agosto, 2021 21:17 

Para las antenas, si tienes una toma de tierra para la antena colectiva de television puedes conectar ahi las antenas. Yo tengo aprobada mi instalación así en la zona 4. 

espero pueda ayudarte

Sergio - IN80FK - Madrid
- - - - - - - - -
Youtube: Zona EA - Radioaficion
Twitter: http://www.twitter.com/ea4gtf
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EA1CN
Mensajes: 4339
#366674  - 29 agosto, 2021 22:19 

Jorge, un último comentario. Yo tengo, como te he dicho, la TT del enchufe de las cosas de radio e informáticas a la calefacción central. DDP entre chasis y tierra 0 voltios. Un dipolo Comudipolo-4EO y un pararrayos putamadre en un extremo del dipolo. Cuando salgo fuera y preveo tormentas desconecto la antena. Eso en SG ciudad.

Pueblo: Torre con tres directivas en Torreta a TT de pica buena, dipolo Windom con malla conectada a esa TT, así no tengo retornos ni RF por ningún lado, cuando vienen tormentas, desconecto el dipolo. Yasta.

Angel tiene más conocimientos que yo, hazle caso. 

73. Diego

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EA2ET
Mensajes: 6690
#366699  - 30 agosto, 2021 13:37 

Desde el punto de vista de la seguridad, conecta la tierra de la antena a la tierra de la colectiva o del ascensor, se supone que tendrá un mejor camino hacia la tierra real y la corriente (y por tanto, diferencias de potencial) que pase por el cuarto de radio será menor.

El dificultar que entre ruido por ahí debe ser un trabajo posterior.

Unos buenos choques de RF en todos los cables que entren en la estación cortará el camino del ruido de RF, aunque toda la instalación estará al mismo potencial de CC o CA de baja frecuencia, y en caso de caída de rayo supondrá una dificultad extra a la corriente del rayo (recordar que la corriente del rayo es CA con altísimo nivel de armónicos de alta frecuencia).

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AJO reaccionó
EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#366704  - 30 agosto, 2021 15:31 

Bueno, casualidad, el próximo miércoles día 1 de septiembre se reanuda el ciclo de charlas coloquio con una dirigida por Luis, EA3OG con el tema "La toma de tierra y sus clases", un tema interesante.

Nos vemos pasado mañana a las 17:30 UTC (19:30) hora local.

https://www.ure.es/conferencia-la-toma-de-tierra-y-sus-clases/

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA1CN y EA2AJO reaccionaron
EA5DGK
Mensajes: 542
#366707  - 30 agosto, 2021 16:33 

Me equivoqué, sorry.

Roberto
EA5DGK
Aguilas (Murcia)
LOC IM97EJ DME 30003
Después de 30 años...... retomo la actividad.

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EC5APB
Mensajes: 609
#366738  - 31 agosto, 2021 10:57 
Publicado por: @ea5hlj

Hola a todos, 

Gracias por todas vuestras respuestas. 

Lo de la toma tierra al ascensor lo comenté porque sería la más cercana a la azotea, pero desde luego descartado. 

Veo que el tema tiene muchas posibilidades. Estoy de acuerdo que ante todo seguridad, no me suena que tenga pararrayos la finca, y si cae algo preferiría que saliera corriendo a tierra, en vez de quedarse dentro de casa. 

No se si algún compañero de radio, que nos esté leyendo, vive en un piso con sólo toma tierra comunitaria, por conocer como les ha ido y como lo tienen instalado. 

Aunque por lo que me comentais, si afecta a la señal quitar toma tierra arriesgando la vida en días de tormenta(ese día no haría radio xD) o sino todo a dicha toma tierra. 

 

Saludos y muchos gracias por los comentarios. 

 

Jorge EA5HLJ

NO. No se debe conectar la T.T. de una antena a la T.T. de un ascensor. Pese a que todo va a la misma puesta a tierra, las rutas de descarga de energía deben ser diferentes.

Si la colectiva tiene tierra, SE DEBE interconectar ambos mástiles (equipotencialidad), lo mismo que si hay otras estructuras arriba (fotovoltaica, ACS, aire acondicionado). En caso que la colectiva no tenga tierra, no se está obligado.

Los rayos son caprichosos. Caen donde les da la gana, literalmente.

Nosotros les proponemos vías fáciles para su descarga (pararrayos) y así intentar controlarla, pero, la cruda realidad es que cualquier masa metálica sobre el suelo es susceptible de convertirse en pararrayos, incluidos marcos de ventanas y el propio armado de las estructuras de hormigón. ¿La antena es metálica o conductora? Pues también es susceptible de convertirse en otro pararrayos.

Eso que llamamos "Tierras, masas,..." es mucho más complejo e importante de lo que nos pensamos, y el intentar aunar un sólo mecanismo y recurso para todo se complica enormemente, sobre todo, si no se ha considerado correctamente desde la fase de diseño del edificio.

Cada uso de la "tierra", tiene su propio requerimiento, su forma de conectarse y a su línea correspondiente.

Yo esperaría a aprender de Luis EA3OG, y plantear dudas después de todas sus charlas.

Saludos. Jacinto.

P.D.- Para hacerse una idea. Yo tengo una copia de un trabajo de fin de carrera, un proyecto exclusivamente de tierras, y en un entorno ideal (no urbano), para una torre de radiotelefonía... Y da para muchas páginas de análisis y motivación de soluciones elegida... Así que, ya se puede hacer uno una idea de lo "fácil y simple" que es esto de "poner a tierra" algo cada vez que intentamos aunar RF+BT+Rayos.

También, junto a la Delegación de Torrent (Valencia) tenemos una torre de telefonía móvil, y aunque está a la vista de todos, son muchas las veces que he tenido que enseñar a los compañeros los múltiples detalles de puesta a tierra que tiene esa estación.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA1CN, EA5HLJ, EA2AJO y 1 personas más reaccionaron

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