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Manipulador de pala...
 
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Manipulador de palas.

EA1AYT
Mensajes: 167
#33030  - 25 junio, 2016 12:46 

Buenos dias, un buen amigo me regaló un manipulador de palas un poco antiguo, parece que está averiado, alguien lo conoce? me puede facilitar información, el esquema??
Solo se le ve como marca "MILAG".

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EA2SN
Mensajes: 3616
#296951  - 25 junio, 2016 15:33 

Quizá si miras los chips que lleva y nos lo cuentas podamos buscar mejor. Algo similar con 4 chips largos y uno corto es el diseño de EA1AFT:
http://ea1aft.blogspot.com.es/2011/12/prueba-de-sonido.html
Ya contarás.
jon, ea2sn

P.S. al buscar más info, ¡oh, maravilla!, San Google me ha llevado a este texto de 1944 titulado "La Telegrafía Rápida, el Triteclado y la Música Eléctrica", de Juan García Castillejo:
http://www.ccapitalia.net/descarga/docs/1944-castillejo-telegrafia-rapida-musica-electrica.pdf
que es fabuloso para pasar un buen rato... Y tiene Nihil Obstat del Censor y permiso de edición del Vicario General, así que "para todos los públicos" y "sin rombos" ;-) ;-)

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC 4BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA7AIN
Mensajes: 3109
#296952  - 25 junio, 2016 16:00 

En el 62 todavía estaba trabajando un Baudot entre la sala de Telégraos de Bilbao y la Bolsa, tan importante era esta última entidad que tenía un punto a punto con la central. Había que practicar bastante para no eqivocarse. Desde entonces no he vuelto a ver otro en funcionamiento. El libro de Castllejo tiene miga de entender al menos la primera parte, hay que leerlo despacio. Gracias Jon por la aportación.
Un abzo

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EA3KP
Mensajes: 4229
#296958  - 25 junio, 2016 17:50 

Hola,
aqui tienes uno muy simple.

http://www.lu1ehr.com.ar/volverKeyYambPIC12C508_EA2BQH.html

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA5BLP
Mensajes: 535
#296957  - 25 junio, 2016 18:50 

Fantastico el libro, Jon. Pero el permiso de edición no es del Vicario, sino del Vice-Vicario Sustituto. Esto de las jerarquias eclesiásticas es un lio.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA2SN
Mensajes: 3616
#296959  - 25 junio, 2016 19:39 

Sí, Juan, es un lío. Por eso mi tío les recomendaba a sus estudiantes del Seminario de Vitoria: "Estudiad, chiguitos, estudiad, que si no, os harán obispos"
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC 4BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA1AYT
Mensajes: 167
#296960  - 26 junio, 2016 06:43 

Buenos dias, gracias por contestar, es un "aparato" muy antiguo, todo son puertas logicas, hoy en dia con una eeprom se hace mucho mejor pero me gustaria restaurarlo con el circuito original.
Un saludo.

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EA3KP
Mensajes: 4229
#296962  - 26 junio, 2016 12:33 

Hola,
Verifica si los integrados estan corectamente alimentados,despues por lo que valen los podrias cambiar todos o uno por uno,si no es eso ya es mas complicado.
un saludo

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA2SN
Mensajes: 3616
#296986  - 26 junio, 2016 12:56 

Si no hay algún chip frito, previsiblemente los condensadores electrolíticos estarán secos. Comprueba que la tensión de alimentación es de 5 V y no tiene zumbido.
Además, es muy probable que se haya desarrollado oxidación en los zócalos. Prueba a sacar y pinchar unas cuantas veces cada chip, para quitar la oxidación. El manipulador tiene un oscilador patrón (tiene pinta de ser un 555). Comprueba que oscile correctamente: si no hay señal, nada de lo demás funcionará.
Espero que tengas suerte.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC 4BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#296953  - 26 junio, 2016 16:42 

Bueno... al parecer había un fabricante italiano de llaves telegraficas MILAG. He encontrado a un coleccionista griego que dispone de dos manipuladores verticales de la marca y un anuncio en una revista de una torre de antena.

En 2010 ya no existía la empresa MILAG.

Quizá por ahí debieras dirigir la encuesta para encontrar los esquemas.

Antes de utilizar los microprocesadores para las "keyer" se utilizaban las puertas lógicas. Un generador de onda cuadrada marcaba el patrón de los puntos. Un doblador generaba otra cadena de onda cuadrada de un valor doble, finalmente un sumador (Dos puertas OR) generaba las rayas que valían tres puntos con un espacio "0" del valor de un punto.

Mi primer manipulador electrónico fue un circuito que difundió allá por los 80 y fue divertido montarlo y entenderlo.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA1AYT
Mensajes: 167
#297002  - 27 junio, 2016 12:48 

Hola,ya tengo por donde empezar a medir y poner el osciloscopio, lo que me cuenta ea2hw de la forma de hacer los tiempos de 1-3 es una pena no tener el esquema teórico que es el que mejor sigo pero intentaré seguir pistas de c.impreso y comprobar el filtrado de la F.A. (el trafo se calienta mucho).
Electroliticos que se puedan haber secado solo los de la alimentación, no lleva mas.

El 555 (efectivamente, le meti el osciloscipio y genera una onda cuadrada un poco deformada cuando pulsas la pala).
el diseño de EA1AFT usa el 555 como generador de tono pero en este no existe audio, solo te monitoras por la emisora.
Esta tarde mido un poco y os cuento lo que vaya viendo....
Un saludo y gracias a todos por vuestra ayuda.

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EA1AYT
Mensajes: 167
#297042  - 27 junio, 2016 16:47 

Hola, ya he resuelto algun "problemilla", la tension de 5V. estaba en 3,5 porque el puente de diodos estaba uno de ellos abierto.
Ya no se calienta el trafo porque otro secundario tenia el puente de diodos en corto, el que hace los -56V. para atacar al transistor que "manipula" en los equipos de valvulas).
Ya manipula porque el transistor (2N3440S) estaba abierto entre base y emisor, le he puesto un equivalente y un led para "verlo" y además se ve la onda cuadrada en el osciloscopio.

Problema: da igual que pulses puntos que rayas, sale la misma onda cuadrada, eso si, varia la frecuencia con el potenciómetro de velocidad de manipulación, adjunto fotos.

Alguna idea más para avanzar un poco más?

Saludos.

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EA3KP
Mensajes: 4229
#297049  - 28 junio, 2016 07:21 

Debes tener un integrado fastidiado,un divisor.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA1AYT
Mensajes: 167
#297063  - 28 junio, 2016 07:46 

Alguien que conozca un poco estos integrados, me podria apuntar un poco en que patillas de integrado debo de medir y comparar para ver que tengo la mitad de la frecuencia que genera el 555 ?

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#296954  - 28 junio, 2016 09:51 

Hombre... habría que ver que integrados está utilizando, medir con el osciloscopio las salidas de las puertas que se activan con las palas del manipulador. Intentar hacer el esquema, no puede ser tan difícil.

Tampoco es mala ideal cambiar todos los integrado, no pueden ser difíciles de encontrar...

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
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73, Enio

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EA1AYT
Mensajes: 167
#297070  - 28 junio, 2016 11:15 

Hola Enio, los integrados que lleva estan puestos a rotulador en la foto por el lado de las pistas.

Lo de cambiar todos los integrados, lo acabo de hacer.

Si pulso "rayas" salen perfectamente (adjunto foto osciloscopio)
Si pulso "puntos" salen perfectamente (adjunto foto osciloscopio)

Pero despues de pulsar puntos, las rayas se convierten en puntos hasta que lo apagas y vuelta a empezar, si empiezas por puntos, las rayas tambien son puntos, si empiezas por rayas, genera rayas hasta que pulsas un punto, a partir de ahi, siempre da puntos.

Uffff me tiene desbordado, je je.
Un saludo.

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EA3KP
Mensajes: 4229
#297071  - 28 junio, 2016 11:58 

Parese que el circuito no se resetea,vas a tener de verificar los condensadores como te lo comento JON.
No te fias de los styroflex son los axiales de color metalizado.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#296955  - 28 junio, 2016 13:08 

Bueno, supongo que habrás identificado cuatro de los CI, los 74LS112 son dobles FlipFlop, uno de ellos estará encargado de convertir los pulsos del 555 en onda cuadrada, probablemente el más próximo al 555.

Luego hay dos 74LS00, cuádruples NAND. Para sumar dos trenes de pulsos de esta forma: 101010101010 + 110011001100 = 011101110111 es a través de una NAND,

Sigue la forma de onda en las patas 3,6,8 y 11 de las NAND que trabajan y quizá puedas averiguar donde se produce la avería.

Hay un CI que no puedo identificar ¿OM7410N? He perdido el contacto con los circuitos digitales lógicos yua que hace mucho tiempo que bno enredo con ellos pero era un mundo que me apasionaba..

Suerte

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA1AYT
Mensajes: 167
#297073  - 28 junio, 2016 13:25 

Bueno, lo que he encontrado de el es un triple 3 input NAND.

Voy a comprobar todos los condensadores y a ver si puedo seguir los flip-flops.

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EA1AYT
Mensajes: 167
#297074  - 9 julio, 2016 07:43 

Sigo intentando ponerlo en marcha, es muy dificil seguirlo sin un esquema electrico, a ver si consigo algun ojo mas joven y me lo sigue y dibuja.
Saludos.

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