MALLA SINTONIZADA

Hola, vale, pensaba que era algun sintonizador tipo de esos que se usaban para contraantena.
Has creado un cicuito LC con la malla como bobina y un condensador, pàra frenar en ese punto la RF, buena idea, enhorabuena.
Hace años que lei sobre una antena dipolo en que la malla era una mitad y el vivo la otra mitad del dipolo, el coaxial entraba por un estrem del dipolo (la mitad formada por la malla) y tenia un circuito de estos en esa punt, no se si me he explicado bien.
73.

efectivamente PEDRO,no es mas que un LC paralelo,y efectivamente el dipolo que describes funciona asi ,el lc paralelo pone alta impedancia,en el extremo del dipolo hecho con la malla a 1/4 onda y el vivo del cable 1/4 como segundo ramal del dipolo jiji, este funciona igual presenta alta impedancia en la malla en el punto que lo pongas, pero como digo es monobanda,el sintonizador de tierra tengo uno autoconstruido pero es mas perjudicial que beneficioso ya que introduce mas rf en el cuarto de radio,ya que evidentemente radia el cable que sintonizas como tierra aleatoria,bueno quedo a disposicionde todos para cualquier consulta. un saludo,EB3DYO,FRANCISCO

Hola,

Escribió:

el lc paralelo pone alta impedancia,en el extremo del dipolo hecho con la malla a 1/4 onda y el vivo del cable 1/4 como segundo ramal del dipolo jiji, este funciona igual presenta alta impedancia en la malla en el punto que lo pongas

A ver si lo entiendo bien, ya que me cuesta verlo un poco...

Supongo que el resultado es parecido a este balun:

http://www.ea1ddo.es/balun/balun_ea1ddo_para_antenas_cubicas.html

De esa manera ponemos alta impedancia a la entrada del coaxial.

73, Máximo - EA1DDO

HOLA MAXIMO,no es este, ni ninguno de tu pagina, creo que lo he explicado bien,se enrolla el cable de bajada 6 espiras sobre un diámetro de 6 centímetros o el que quieras se trata que resuene estas espiras conel condensador conectado en la malla del rg58 al principio y final del bobinado,formando un LC paralelo, mañana si puedo hare un dibujo y lo pondre ,un saludo EB3DYO,FRANCISCO

HOLA a todos aqui os dejo de momento dos fotos del circuito montado en una caja redonda de plástico de conexionado eléctrico, si las ampliais se ve perfectamente el circuito .un saludo EB3DYO,FRANCESC.

Hola,

Francesc, ya he visto las fotos, ya lo veo claro.
¿Donde lo colocas?
No se si lo pones pegado al la antena, en cualquier sitio o pegado a la radio.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Nunca había visto un montaje real de ese tipo, sólo en esquemas. Fantastico trabajo.

73´s de Antonio, EA1GFY.

HOLA A TODOS como todo artilugio de cortar la rf de retorno cuanto mas pegado al antena mejor, pero también a la entrada del equipo,pero entonces no evitas la radiación del cable en el interior del cuarto de radio, yo lo tengo a 1mts de la antena con un latiguillo,recordar que es monobanda,este lo utilizo con una ant vertical helicoidal autoconstuida para 40m alimentada inductivamente, con los radiales tirados en el suelo de la terraza , asi que, como veis que no falte la experimentación,un saludo EB3DYO,FRANCISCO

Hola,

Francisco, yo creo que ese montaje/experimento se merece un artículo en la revista.
Así que te animo a ello.
Nada especial, simplemente explicar como funciona, un esquema, esas dos fotos y listo.

Escríbeme un email si quieres.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

POR FIN he localizado el libro donde esta el esquema :area de descargas libros de 1984 itv y filtros segunda parte, estos libros son muy interesantes y hay que darle un repaso,yo tengo dos, de los primeros años de radioaficion,sabia de donde era el circuito lo que no sabia que estaba en area de descargas, asi que a entretenerse y ver artículos de aquellos años, que para mi son mucho mejor que los de ahora, sin animo de ofender a nadie,

Yo lo habia visto esquemas de las antenas tipo T2LT, como choque.
Y buscando por Google se pueden encontrar información sobre este tipo de choque
http://www.ae6ty.com/Papers_files/pacificon2012.pdf
Y la patente
https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisnet?window=1&space=menu&content=treffer&action=pdf&docid=DE000000733697A&Cl=2&Bi=1&Ab=&De=2&Dr=3&Pts=&Pa=&We=&Sr=&Eam=&Cor=&Aa=&so=desc&sf=vn&firstdoc=0&NrFaxPages=3&pdfpage=1

73´s de Antonio, EA1GFY.

efectivamente,veo que alquien los utiliza,ya ves que en 1984 la ure ya lo publico y adivina de donde cogieron el esquema,seguramente la idea sera desde el descubrimiento del cable coaxial,jiji yo solo he recuperado la idea,ya que la encuentro muy interesante y como digo muy superior a un-un y choques un saludo EB3DYO, FRANCISCO

Buenos días.

Pues me vais a tener que perdonar, pero no acabo de entender este tema.

En principio me parece totalmente contradictorio introducir un circuito LC paralelo resonante en serie con la malla del coaxial, porque al presentar una impedancia muy alta a la frecuencia de resonancia va a bloquear tanto la corriente en modo común, como la corriente en modo diferencial del cable. Es decir que bloquea la señal que interesa (la de modo común, mal llamada por fuera de la malla), pero también bloquea la corriente que no interesa bloquear (la de modo diferencial, mal llamada por dentro de la malla) porque esta tiene que llegar a la antena.

Independientemente de lo anterior, con 100w un filtro resonante va a provocar voltajes de miles de voltios entre sus extremos, poniendo en grave peligro la vida de los condensadores que se ven en la foto.

Por cierto, he consultado el manual del año 84 de la sección de descargas, y este filtro esta pensado para insertarlo en el coaxial de la antena de TV, no en el del equipo emisor. Ahí si tiene sentido.

Es mi opinión, dicha con el mayor de los respetos, y si me equivoco, por favor corregidme.

Saludos.

hola J,CARLOS,como ves ANTONIO, ha puesto una dirección en la que se ve lo mismo y utilizado para tx,despues pongo claramente que es para QRP yo lo uso con un ILER40,8w y antena helicoidal,si quieres 100w pues a buscar condes que aguanten mas tension evidentemente,no se si bloquea las corrientes de la derecha,de la izquierda,etc lo que si bloquea que al menos a mi me interesa es la de retorno, que tenia por usar solo 2 radiales y tener la antena a 5m del tx jiji,como digo es solo recuperar una idea muy antigua y creo que vale la pena para portable,que en alguna activación se oyen esos acoples por las corrientes de retorno.un saludo EB3DYO,FRANCISCO

o quizás lo mal dicho es llamarles corrientes ,cuando son tensiones, o al menos es lo que bloquea este circuito lc paralelo , en un extremo tension alta y en el otro minima o cero en la resonancia, el cable coaxial con una antena perfecta debe blindar no conducir tensiones de rf por la malla ,solo el vivo, como con carga artificial,bueno al que le guste y quiera probarlo ,que lo pruebe y sino pues nada.no se obliga a nadie jiji. un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola, el circuito resonante usa como bobina la malla, pero por "mal decirlo" solo la parte externa, como si fuese un conductor macizo del diametro del coaxial, las corrientes en modo diferencial no ven ese circuito sintonizado.
Respecto a las altas tensiones, bueno no deja de ser un circuito resonante LC paralelo, llamado entre nosotros "trampa", usado profusamente en dipolos multibanda, verticales, yagis, etc, en QRP y en QRO, se dimensionan los condensadores y otra trampa mas.
73.

Buenas.

A ver, vamos por partes:

1- Francisco: "como ves ANTONIO, ha puesto una dirección en la que se ve lo mismo y utilizado para tx"

Perdona pero existen diferencias vitales. Una es el condensador entre el vivo y la malla, y otras es la sección de 1/4 de longitud de onda entre la trampa y la antena. Los tramos de 1/4 tienen propiedades interesantes.

2- Francisco: "después pongo claramente que es para QRP...".

mea culpa. De todas maneras no esta de mas recalcar que para mas potencia hay que tomar precauciones con los condensadores y con las personas.

3- Francisco: "o quizás lo mal dicho es llamarles corrientes ,cuando son tensiones, o al menos es lo que bloquea este circuito lc paralelo , en un extremo tension alta y en el otro minima o cero en la resonancia, el cable coaxial con una antena perfecta debe blindar no conducir tensiones de rf por la malla ,solo el vivo, como con carga artificial"

Reconozco que no entiendo este parrafo. Eso si eso de conducir tensiones me suena raro. En una antena perfecta como tu dices, las corrientes en el vivo y la malla, son iguales en magnitud pero de sentido opuesto. Esta es la corriente en modo diferencial, la buena de la película. Por otro lado, la malla esta a potencial 0 (suponiendo que el equipo TX está conectado a una tierra decente) en toda su extensión y el vivo esta bajo tensión. Los problemas surgen cuando la antena balanceada no se adapta el coaxial (desbalanceado) y surgen corrientes que circulan en el mismo sentido por el vivo y la malla y los campos electromagnéticos que generan no se cancelan mutuamente (corrientes modo comun, la mala de la peli).

4- Francisco: "bueno al que le guste y quiera probarlo ,que lo pruebe y sino pues nada.no se obliga a nadie "

Totalmente de acuerdo. Animo a probar y a contar los resultados como has hecho tú.

5- Pedro: "Hola, el circuito resonante usa como bobina la malla, pero por "mal decirlo" solo la parte externa, como si fuese un conductor macizo del diametro del coaxial, las corrientes en modo diferencial no ven ese circuito sintonizado."

No estoy de acuerdo. Este es el mito de la cara interna y externa de la malla. No es cierto. Vale como imagen mental pero físicamente no tiene razón de ser. Supongo que provendrá del efecto skin (o pelicular) por el que la corriente tiende a circular por el exterior de un conductor a medida que aumenta la frecuencia.

6- Pedro: "Respecto a las altas tensiones, bueno no deja de ser un circuito resonante LC paralelo, llamado entre nosotros "trampa", usado profusamente en dipolos multibanda, verticales, yagis, etc, en QRP y en QRO, se dimensionan los condensadores y otra trampa mas."

Hombre visto así parece facil . En realidad la capacidad en la mayoría de trampas comerciales no la aporta un condensador discreto, sino la capacidad existente entre las espiras de la bobina y el tubo exterior de aluminio de la trampa y entre las propias espiras de la bobina.

Bueno perdonarme que me extienda un poco. No lo hago por vosotros, que estoy seguro dominais estos conceptos, sino por los posibles oyentes (perdón lectores).

Saludos.

Para que discutir lo que se puede medir.

Ni siquiera hace falta construir la trampa, basta con hacer una bobina con un cable coaxial y poner un vatímetro con carga resistiva a la salida para ver que no afecta a la corriente conducida, sustituir la carga por un dipolo asimétrico para ver que si afecta.

Si no se dispone de vatímetro, se puede utilizar como detector un labio tocando el chasis del amplificador.

hola J.CARLOS, respecto a las diferencias vitales jiji que dices, no son tales el choque lc es lo mismo,respecto al 1/4 de onda del lc a la antena,...veo que no ves lo que realmente es esa antena,es un dipolo,,ya que ese 1/4 de coaxial radia,al terminar abierto,y esto con el 1/4onda de vivo forman el dipolo coaxial,despues coloca el circuito lc para que el resto de coaxial no radie manteniendo asi el dipolo , la verdad lo que no se que hace el conde de vivo a malla ,para mi puede sobrar perfectamente,.este choque también pongo que se puede poner a ran de antena ,a mitad de bajada ,o en la entrada al tx...,lo mejor muy cerca de ant, donde también se ve claro es en la pag del DL,la antena T2... ,como dicen por ahi "animo y al toro", jiji un saludo EB3DYO FRANCISCO