Malla metálica externa adicional al cable coaxial de la linea de alimentación

si como dices que has probado ferritas  y toroides arriba y abajo y no se soluciona entra por antena si o si ,por red es casi imposible,lo que dices de poner blindaje a la malla no te hara nada si los choques de rf no lo han conseguido,pero para probar que no cuesta nada, dices de poner a tierra ese blindaje arriba y abajo, que sera complicado de hacer ,conecta a tierra o al propio mastil la bajada en el punto de conexion al balun el efecto sera el mismo a ver que pasa,un saludo

Hola Jesús. Fantástica redacción.

Hablas de las parabólicas...Hay por el foro, a saber y buscar, un debate de un colega (leído durante el confinamiento) que tenía una parabólica en su terraza y por culpa del sintonizador de ella, que estaba o está en un local de su bloque, le produce una interferencia de no te menees. Con motivo del confinamiento, dicho local comercial a veces NO funcionaba, vamos que no curraban. Si tu crees que puede ser esa la procedencia (en este caso sería casi inútil desconectarle el cable del LNB*), míralo y mira a dónde va la conexión y quien la tiene y habla con él. Si fuera esa la causa, la solución es más asequible.

(*) Entiendo que ese cable hace de antena a la mierda que sube desde abajo. Posible fuente de alimentación conmutada, o vete a saber, pero solucionable. Entiendo. Muchísima suerte.

@ea7iiw

Buenas tardes Jesús.

El tuyo es un problema similar al que tengo yo. Pero mi bajada, afortunadamente, es por una ubicación diferente a los cables coaxiales de las antenas parabólicas y de TDT  "interf-hirientes". Solo he conseguido mitigarlo (mucho, mucho), separando los cables aéreos de mi antena loop, de las parabólicas. Esta es la situación que mantengo ahora, desde el último post que puse al respecto, haciendo la modificación en mi antena.

Te pongo aquí el enlace del hilo con todo el periplo, por si tienes ganas de leer o estas aburrido.

https://www.ure.es/foros/hf/antena-loop-en-cuadro/paged/3/#post-349771

Si es que te decides a probar con una pantalla metálica cubriendo tus coaxiales, existe un tubo flexible con alma metálica de fleje de acero que lo llaman " tubo zapa". Se utiliza en instalaciones eléctricas de uso móvil. Dependiendo del diámetro, suele venir en rollos de 25 metros. Y puedes conectar el fleje de acero a una toma de tierra, para intentar crear una pantalla o "jaula de Faraday", pasando tus coaxiales por dentro de este tubo (no sé cuantos cables tienes. ni el diámetro que necesitas). Puedes preguntar por el tubo, en algún almacén distribuidor de material eléctrico en Almería.

Un saludo y suerte

Manolo

Magnífica exposición.

Tienes varios caminos paralelos entre tu antena y tu equipo, y la corriente de ruido RF puede saltar casi libremente de uno a otro camino, hasta que no cortes simultáneamente todos los caminos no lo solucionarás.

Por otro lado, si el conmutador remoto cortocircuita la linea la está convirtiendo en una antena, para que trabaje bien como linea de transmisión se debe terminar con una resistencia de 50 Ω.

Respondiendo a tu pregunta concreta, blindar el propio coaxial si podría solucionar, pero conectar las mallas en ambos extremos podría empeorarlo, debes evitar bucles de masa, que es posible que alguno tengas (revisa la alimentación del conmutador si no es el propio coaxial).

La mejor forma de hacerlo sería pasándolo por el interior de un tubo ferromagnético (hierro) puesto a tierra solo en uno de sus extremos.

• Hola de nuevo,

Muchísimas gracias por contestar. Francisco, Diego, Manolo y Ángel. Yo no sé si voy a mejorar lo de mi problema con el ruido, con la interferencia. Pero os aseguro que aprender está garantizado con vuestras repuestas y comentarios. Haré pruebas siguiendo vuestros consejos. Y amenazo con informaros ... 

Por cierto, conozco el hilo en el foro de HF iniciado por Manolo EA7HAE. Muy bueno y muy completo. Ese es un hilo de los que se se aprende por la riqueza en experiencias y en comentarios bien fundamentados. Lo pasé muy bien leyéndolo y hoy todavía lo hago desgranando cada detalle. 

Realmente, como última opción, está la de hacer un agujero en el muro y sacar el cable por la fachada, por dentro de un tubo de instalación eléctrica y "tirar por la calle de en medio".... Ahora mismo tengo una linea de transmisión de 50 m de Ecoflex 10, dos cables de 8 hilos de 0.75 mm2 para el control del rotor y del conmutador remoto. Por otro lado, está el cable de control de una UltraBeam 2 el de 6-40m, pero estos cables pasan por otro lugar y no están cerca de los hilos "interf-hirientes" (me encanta¡¡¡). Manolo, lo del tubo zapa no lo conocía y voy a buscarlo y hacer pruebas.

Diego, tiene sentido lo que comentas porque efectivamente van como 7 coaxiales de las parabólicas entrecruzándose en todo el trayecto. Puede llegar a ser una locura sacar alguna conclusión.

Buenas noches. Un saludo

Jesús

EA7IIW

@ea7iiw

Y eso que a saber si esas parabólicas están usándose porque ya con la F. O......... 

Pero vamos, la prueba es facil: se desenrosca el F del (los) LNB y a ver si viene el técnico a enroscarlo. 

Mala leche pero efectiva. Ssshhhhhh! 

@ea7iiw Jesús, ante todo, darte las gracias y la enhorabuena por detallar tan bien tu problema, todos los pasos que has realizado para intentar solventarlo y, sobre todo, el cómo has encontrado el probable origen del mismo. Tal y como indican los compañeros, magnífica exposición.

Con todo lo comentado ya, reconozco que poco más puedo aportar, tal vez algunos detalles, más próximos al campo de la especulación que al del rigor técnico.

Yo también coincido contigo y con @EA2ET Ángel que el apantallamiento exterior del coaxial puede ser una solución que, si no elimine, al menos reduzca de manera importante esas señales interf-hirientes sobre el coaxial. No hay que olvidar nunca que para estos tipos de problemas hay que actuar en varios frentes a la vez. Tienes diferentes soluciones: la malla, el tubo de canalización flexible de alma de acero, e incluso tubos rígidos de acero que también se emplean para instalaciones eléctricas.

Con respecto a si poner a tierra un extremo o los dos de la pantalla, y como siguen encontrándose diferentes criterios entre los documentos que he consultado (vamos, que no se ponen de acuerdo los diferentes expertos), yo lo dejaría preparado para conectar los dos extremos y experimentar qué combinación resulta la más eficaz: los dos extremos a tierra, el extremo desde el cuarto de radio o el extremo de la antena e, incluso, no conectar a tierra ninguno de los extremos. Por experimentar, que no quede.

Aunque no creo que sea tan decisivo, el otro punto probable por el que se podría colar algo de interfencias conducidas sería el propio conmutador de antenas. Me da la sensación que es autoconstruido y conmuta mediante relés, vía corriente continua desde el mando. Cuando llegue el momento, que no es éste, asegurarse que la línea también está apantallada y que las líneas de mando de conmutación, estén filtradas arriba y abajo.

A ver si se consigue conjurar esta otra epidemia de interferencias.

Saludos. Jacinto.

P.D. Yo sí creo que ya tienes argumentos suficientes para hablar con los vecinos y propietarios de esas antenas parabólicas e intentar localizar el equipo o equipos que generan esa interferencia. La prueba de la separación de los cables, sí es determinante para mí.

@ea7iiw

Hola Jesus:

   Te digo lo que haria o hice para mejorar un caso parecido al tuyo. Alejar antenas/bajantes de la fuente de ruido, poner las ferritas en los cables y fuente de alimentación de la fuente de ruido y comprarme un altavoz con DSP que funcionan muy bien. En mi caso era la centralita de TV. Espero que te sirva.

               Saludos. 73 Roberto.

Publicado por: @ea1evs

@ea7iiw

Hola Jesus:

 

   Te digo lo que haria o hice para mejorar un caso parecido al tuyo. Alejar antenas/bajantes de la fuente de ruido, poner las ferritas en los cables y fuente de alimentación de la fuente de ruido y comprarme un altavoz con DSP que funcionan muy bien. En mi caso era la centralita de TV. Espero que te sirva.

 

 

               Saludos. 73 Roberto.

Roberto, esa es una mirada lateral que, o siempre olvido o que simplemente no tengo. Otra alternativa más a las soluciones contempladas o, un complemento más a todas las posibles medidas a adoptar.

Saludos. Jacinto.

Hola

Una mirada diferente y no técnica.

No sé si será tu caso, pero revisa la parte de las ordenanzas municipales sobre antenas porque la que conozco no permite instalaciones individuales dentro de una comunidad de vecinos.

73 Jose

sigo diciendo que el qrm le entra por antena,pero puestos a blindar la bajada o bajadas  pues pasarlas por un tubo de hierro y conectados a tierra los dos extremos ,eso para BLINDAR,tambien puede ser efectivo  conectar ese tubo a la malla de  coaxial solo abajo (entrada del a.l acoplador,medidor roe,equipo,etc) convirtiendose el tubo en un balun infinito del tipo bazooka,es cuestion de probar,pero como en el tema anterior que se trato el tema el ruido entra por antena,por lo que lo mas logico seria separar la antena lo que se pueda de esos bajantes de la parabolica,un saludo

PD:para comprobar bien lo que digo te propongo que hagas una prueba, pon una carga artificial al principio de la bajada (arriba,antes del conmutador),y mira el qrm,seguramente no tendras o muy poco.

@ea7iiw

Buenas tardes.

Jesús, el ruido en bandas bajas... ¿en que antenas lo recibes?, ¿en la ultrabeam y en dipolo?, ¿en ambas con la misma intensidad?

Me parece entender que los cables de la UltraBeam 6-40m bajan por un sitio distinto. ¿Es así ó solo el cable de control?

¿Tienes alguna antena parabólica situada cerca de tu conmutador de antenas remoto, o debajo de la UltraBeam?

Por otro lado, cuando te hablo del tubo zapa ó "helicoflex", también lo hago teniendo en cuenta que es mucho menos pesado que un tubo de hierro o de acero galvanizado, de los metros de longitud que la bajada. Y que estos serían, seguramente, bastante más complicado de fijarlos mecánicamente. El zapa es mucho más ligero, flexible y manejable (y será más barato). Al fin y al cabo, no se trata de proteger mecánicamente nada, si no de intentar crear una pantalla adicional a las transferencias energéticas cercanas. Las posibles inducidas desde los coaxiales de TV.

En cualquier caso, ya ves que Francisco apuesta decididamente por la captación del ruido "interf-hiriente" por antena. De ahí mis preguntas de esta intervención.

¡¡¡ Esto se anima !!!

Un saludo y gracias

Manolo

EA7HAE

Muy buenas noches a todos,

Empecé el hilo en el apartado técnico porque entendí que mi consulta era propiamente técnica y con el paso de los posts, ha derivado en interferencia. Que disculpe aquel que vea en esto algo indebido.

Como escuchábamos hace años.... "me llena de orgullo y satisfacción" poder deciros que la interferencia se "cazó" y se resolvió¡¡¡. Fue a finales del año pasado. El día 28 de Diciembre exactamente. 

Yo todo feliz y contento y a los pocos días otra nueva interferencia que me sumió en un pozo de desilusión. Esta otra interferencia también la he podido resolver. Y por si acaso, antes de que venga otra os cuento. Es lo mínimo que os debo a los que me habéis ayudado.

Empece, como ya dije, buscando por el tejado, usando un Yaesu VX-7R con antena de porra. Casi cualquier metal, cable, mástil... radiaba ruido prácticamente cualquier cosa.

Construí choques de RF con toroides FT240-31+FT240-43. Dos choques con dos toroides en serie cada uno usando cable RG142. Ambos toroides con cinta de teflón y todas las vueltas que pude dar. Comprobación y ajuste con el nano-VNA para estar seguro de que está optimizado para 40/80 m. Los choques los coloqué, uno justo en la alimentación de la antena doble bazooka 40/80 y el otro justo en la entrada/salida del coaxial que va desde el conmutador remoto (arriba en la azotea) hasta el cuarto de radio.

La interferencia no desapareció pero el ruido en general bajó de un modo que nunca habría imaginado. Realmente es sorprendente lo que estos choques pueden hacer.

Tiré un cable directo desde la antena doble bazooka hasta el cuarto de radio por la fachada para probar. La interferencia exactamente igual. Parece que se confirma que esta interferencia entraba, efectivamente por las antenas.

En este punto he mejorado mucho el tema del ruido. He aprendido mucho y ya tengo ideas para mejorar la instalación. Ese tubo zapa y ese detalle de probar a conectar la malla en un extremo.... es cuestión de hacer pruebas. Me gusta.

Algunos cables de las parabólicas de los vecinos están con la cubierta de plástico cuarteada, con la malla partida...Y localizo empalmes ya en el interior del edificio. Un desastre. Pues sin nocturnidad ni alevosía, sustituyo el cable de dos de esas antenas. Les cambio los conectores F por unos nuevos y sin óxido. El problema sigue. El receptor que uso sigue mostrando ruido.

Pillo una ferrita de las que se abrazan a los cables, le lío en forma axial como unas 5 vueltas de hilo de cobre esmaltado fino y sueldo los extremos a un conector SMA hembra. Con esto pretendo poder ir abrazando cable a cable, que la interferencia se induzca en mi "ferritasonda" y "escucharla" o verla. Desastroso. Todos los cables radian ruido. Probablemente porque en su camino en paralelo se pasan por inducción unos a otros esa porquería de ruido.

Venga. Pues me hago de unas treinta ferritas de las que abrazan a los cables y se las pongo lo más abajo que puedo, pero todas a la misma altura. Con dos móviles con Whatsapp, puedo ver la evolución enviando video desde el cuarto de radio. Nada. Se producen cambios pero mi "interf-hiriente" compañera continúa ahí.

Necesito más información. Me hago del TinySA. El analizador de espectro portátil. Pienso que me puede ayudar. Sin entrar en más valoraciones, puedo decir que si que da mas información pero no me es demasiado útil para localizar la interferencia. Es muy "sordo" para bandas bajas. Necesita un amplificador para ver señales, en mi caso. Le pongo una antena portátil pero de mayor tamaño. Mejor pero aún así no saco conclusiones. Casi todo irradia ruido de RF. Eso sí he descubierto que un vecino tiene algún cacharro que mete un ruido por encima de los 10 MHz que alucinas. Me lo apunto. De momento a mí no me interfiere.

Mi idea con el TinySA era la de ver el patrón de la interferencia y buscar ese mismo patrón. En la práctica, realmente complicado.

Pues toca abrir horizontes. Monto mi FT-897D en el coche con una Komunica HF-Pro-1 y me pongo a dar vueltas despacito. Polímetro digital en la toma de "meter" del equipo y con mi santa esposa en el asiento de atrás marcando sobre un mapa de la urbanización el punto de la medición y los milivoltios. La idea es pasar esas medidas en una programita tipo Surfer. El resultado es que básicamente todo apunta a que la interferencia está entorno a una plaza debajo de casa, rodeada por 4 bloques de pisos. 

Eso significa que quedan descartadas las líneas de alta tensión que tengo a unos 200 metros de la antena. Además el ruido tiene un patrón característico. Después de escucharlo durante horas, lo tengo interiorizado y conozco sus matices. Ya soy capaz de distinguirlo entre otros. Y precisamente aquí creo que está la clave de haberlo podido localizar. Esos matices.

Pedí prestado a mi hermano su Tecsun PL-660 y a darme vueltas. Tocando a los porteros automáticos hasta que me abrían el portal. Os puedo confirmar que cuando dices que eres un vecino que busca una interferencia de radio... no te abren la puerta pero si se asoman por la ventana para ver quien es el loco ese...

Varios días con el Tecsun por los pasillos de los pisos dio el resultado que podéis ver en este video

Esto fue el día 27 de Diciembre. Pude hablar con uno de los vecinos y explicar y mostrar el video al día siguiente. Tuve muchísima suerte porque me escuchó. También se lo expliqué con mucha calma. Le expliqué que era su vecino... y ella misma (mi vecina) cortó el diferencial de la casa y el problema seguía. El ruido seguía. Sólo me quedaba un cartucho. Tenía que venir del vecino de la otra puerta.

El 28 pude hablar con el otro vecino. La primera reacción fue de total desconfianza. Lo entendí perfectamente. Le dí mi número de teléfono. Indiqué cual era mi casa y le invité a que si se asomaba por su ventana me vería en mi casa... Pensad que era 28 de Diciembre, día de los Santos Inocentes ¡¡¡. Escuchaba como de fondo su pareja le decía que eso era una broma de sus amigos ¡¡¡¡. Ahora pienso que yo también no tuve otro día para esto, jolines...

La cuestión es que insistía que él no tenía ningún repetidor de wifi ni PLC, ni nada de eso. Me preguntaba que si de lo que estaba hablando es de que lo escuchaba por la televisión o qué.... Explique que esa radiación a mi me molestaba pero que su casa estaba dentro de una antena formada por los cables eléctricos que, de forma continua, estaban emitiendo una señal de radio. Esto no prometía un final satisfactorio. 

Después de más de 20 minutos dale que te pego, hablando por el portero automático accede a ir desconectando aparatos de la casa. Yo a la vez llamo a mi santa esposa para poder escuchar si el ruido de la interferencia se cortaba en algún momento. La gente por la calle se quedaba mirando. No entiendo por qué... jeje. Hasta que un momento determinado, una sensación que debe ser parecida a entrar en el reino de los cielos recorrió mi cuerpo ¡¡¡¡. La interferencia paró y un !ole¡ se escapó de mi boca cubierta por la mascarilla. Jejejeje. 

Quedamos en que me llamaría en 10 minutos para hacer más pruebas. Así fue. Yo desde casa, delante del equipo y con mi vecino al teléfono pudimos localizar el aparato "interf-hiriente". Era el cargador de una Conga de estas que van limpiando el suelo automáticamente y que cuando se le agota la batería, va su estación y se pone a cargar. Pues cada vez que el bicho se ponía a reponer fuerzas, aparecía la dichosa señal de la interferencia. Lo que estaba pasando es que ese cargador estaba en una habitación justo en la azotea a modo de vivienda tipo piso con dos plantas. La fuente de la interferencia estaba a unos 35 metros en línea recta de mi torreta.

Envié vídeos grabados durante las pruebas para que observase el efecto de ese cargador y su respuesta fue tajante: El cargador va a la basura automáticamente. Se lo agradecí no sé cuantas veces. Casi una hora después hablando por teléfono ya le picaba la curiosidad y le hice una demo con una estación de Italia. Le invité a que me visitase y viese el cuarto de radio, si tenia curiosidad y en la medida de lo posible poder invitarle a unas cervezas pero el estado de emergencia sanitaria no lo permitía. Todos conocemos la situación.

En resumen decir que después de dar muchas vueltas, el ir casa por casa con un receptor como el PL 660 me permitió afinar al punto de dar con el origen.

Unos días después, otra interferencia en 40 m, bestial. Vuelta a salir con el coche. El ruido se localizaba en una farola apagada unos 210 m de casa. Notificación al ayuntamiento usando la aplicación "Línea Verde" (aplicación para móvil que se puede usar en Andalucía). Fotos y descripción y en dos o tres semanas se ha solucionado. Ufff¡¡¡

Como detalle curioso os cuento que, intentando conocer la dirección de la que venía la interferencia, en ambos casos, en la del cargador de la Conga y en las farolas, intenté usar la antena Ultrabeam con 2 elementos en la banda de 20 m. La idea es intentar aprovechar la propiedad direccional pero en 40 m. Y efectivamente hay diferencias en la señal cuando rotas la antena. Aquí también puse un polímetro digital como s-meter. Pero lo raro es que en ambas ocasiones la señal era mayor justo en la dirección contraría al origen de la interferencia. Claro, ahora eso lo sé porque he confirmado los orígenes en dos ocasiones pero antes de esto reconozco que me confundió. Cuando tenga un rato, lo simularé en Mmana-Gal a ver que pasa.

Soy consciente de que es un post larguísimo pero si mis experiencias sirven de inspiración lo considero justificado.

Un saludo. De nuevo gracias.

Jesús

73 y poco ruido ¡¡¡¡

Gracias gracias, y enhorabuena por la fantástica exposición.