Longitud riostras

Opino exactamente igual que tu amigo, te complicas demasiado. :laugh: :laugh:

Hablas de 9 ó 10 bandas pero no dices cuales, pero yo que soy muy listo deduzco que todas desde 160m hasta 6m.

Banda más corta 6m, longitud de resonancia 3 m., máxima longitud de tramo de riostra 2,5 m.

Amarre a mástil - acero 20 cm - aislador - acero 2,5 m - aislador - acero 2,5 m - aislador - acero loquesea - tensor y anclaje.

¡Pues es verdad!, Me he quedado sin huevos. Solo compré cuatro y necesito algo más de media docena, ¡Y son de plástico, alemanes!, los huevos, claro. Y la semana que viene me colocan la antena.

Que alegría da, leer estos comentarios con buen y fino humor.

Si señor, le has dado a Murphi en todo el centro. Entre la r y la p.
Yo los tengo (los vientos) tal cual salieron de longitud. Y sin aisladores. La torre la tengo conectada eléctricamente a tierra. Y la verdad es que no he notado nada raro (quiero decir anormal) en los últimos 15 años.

Un saludo y mucha suerte

EA7HAE
Manolo

EA7HAE, Manolo, dijo:

Yo los tengo (los vientos) tal cual salieron de longitud. Y sin aisladores. La torre la tengo conectada eléctricamente a tierra. Y la verdad es que no he notado nada raro (quiero decir anormal) en los últimos 15 años.

Trabajé también muuuuchos años con una instalación parecida. Bueno, la radio son muchas cosas, pero yo no aconsejaría enfocarla por este tipo de preocupaciones. No tenía aisladores ni por la parte de la torre ni de tierra. Y tampoco noté nada anormal.

Edito: Disculpad la negrita, no encuentro la manera de quitarla. Tercer intento, no hay manera. ¿Alguien me puede explicar cómo se hace?

Hola Juan, yo si he visto casos donde aparentemente no pasa nada pero si que pasa, se hace radio igual, hasta que un día descubres el problema, lo corriges, y te das cuenta de que no era igual.

La diferencia puede ser difícil de apreciar, o necesitar unas condiciones determinadas para evidenciarla, pero son unas cuantas veces las que observando yo un problema que otros operadores de la misma estación no lo veían.

Estoy de acuerdo en que en lo que afecta a la ROE no me preocupa lo más mínimo, pero sí respecto al diagrama de radiación, y mucho respecto al ruido.

Buenas tardes:
Juan, al tercer intento te has cargao la negrita !!!
Bueno, yo trabajo con una TH3MK4 de HY-GAIN. sobre una torre de 9m. En la banda de 10m, está en la parte de CW en 1:1 de ROE (28020). En 15m sin embargo, la tengo en 1:1 en 21300. Y finalmente en 14130 es donde baja hasta 1:1 en 20m.
La preajusté sobre un mástil a 6 mts de altura antes de subirla a la torre. Y efectivamente, el punto de mínima roe cambió.
Por debajo de la antena, tengo dos planos de riostras, con 3 cables de acero cada uno. Sin aisladores. Y la torre conectada eléctricamente a una toma de tierra. He intentado seguir la teoría del "todo a masa". Que no sé si es la mejor, pero es por la que yo me decidí.
"Desde Algeciras a Estambúl, desde Pedro I a Sajalin. desde Ushuaia a Vanuatu, la mía funciona". ¡¡¡ Y sin viagra !!!
Cuando cambie las riostras, salvo reconsideración, montaré lo mismo. Cable de acero inoxidable de 3mm, y tirando millas.

Un saludo

EA7HAE
Manolo

Cuando se está a tiempo más vale prevenir. Mis disculpas por el chiste grueso de los aisladores en forma de huevo (de plástico) que compré en Alemania. Solo compré 4 y no me va a dar tiempo a encontrar otros cuatro a menos que algún vecino los tenga en un cajón y me los pueda vender, que será difícil. Le haré cortar al instalador las riostras en un tramo de 2,5 m y así reduciré el riesgo de la posible resonancia. También intentaré poner a tierra el mástil, por si acaso porque Murphy no existe, es un mito, pero está ahí al acecho.

De disculpas nada. Te lo he dicho en serio. Que de verdad que me ha hecho gracia el "humor inglés", de los "huevos alemanes".
Aunque en la actualidad socio-económica, mas bien son "o-varios" (por lo de Merckel claro está).

Lo que tu decidas será lo mejor.

Suerte y a disfrutarla.

EA7HAE
Manolo

Gracias Manolo, lo de la ROE es un tema complejo. En mi opinión y salvo opinión mejor documentada, es muy difícil ajustar una antena multibanda sintonizada con trampas de onda y en todas las bandas. Hay muchos factores, además de las eventuales riostras de la torre o mástil, por ejemplo, la altura, la longitud de la línea de alimentación. No es lo mismo ajustar la longitud de los elementos para una mínima ROE a una altura y luego moverla y más si se añade o se cambia la longitud de la línea.

Por otra parte, cualquier ajuste de la longitud de los elementos activos o pasivos en una frecuencia, afectan a las demás y, por último, a veces la impedancia que presenta en el punto de alimentación es diferente que al final de la línea.

Para ajustar bien una antena multibanda, supongo que se necesitan buenos instrumentos, conocimientos y mucha experiencia.

El cuanto a la adaptación de la ROE no he encontrado nada mejor que la vertical y un ATU remoto, el ATU remoto ajusta las impedancias entre 1:1 y 1:1,5 (en mi caso en 8 bandas - entre los 80 y 10 metros) Impedancia que se adaptan en la alimentación y que se mantienen 36 metros más abajo en el TX.

Ahora bien, una cosa es la adaptación a la ROE y otra diferente el rendimiento y direccionalidad de la antena. Por esto tengo algunas dudas sobre lo que me va a dar la Hexbeam sobre la vertical. Me daría con un canto en los dientes si la ROE se mantiene por debajo de 1:2 en las seis bandas, entre 20 y 6 metros. Espero que sea menos ruidosa y que me ayude a reducir el tiempo llamando a una estación DX en un PileUp.

Bueno... mientras los antenistas están muy ocupados y el tiempo en Donostia ha sido lluvioso, poco a poco entre hijos y yernos hemos avanzado en el montaje de las nuevas antenas, algo más complejo y lento que lo que esperaba,

El primer trabajo ha sido desmontar la antena vertical y colocar en su lugar el mástil telescópico replegado con el rotor y un hilo no sintonizado de 27 metros en "L" invertida a dos metros de altura sobre el tejado, esto no ha sido complicado y lo he resuelto en un par de horas.

El segundo paso ha sido montar la Hexbeam y subirla al rotor. Esto ya ha sido bastante más complicado por algunas razones extra. La primera es que la cantidad de chimeneas y salidas de ventilación es un handicap para el montaje, La segunda en que la colocación de las argollas de plástico que soportan los radiantes no están bien situadas y los cables quedaban demasiado holgados y ha habido que mover algo las argollas sobre la marcha. Al final la antena ha quedado colocada a 2,70 metros de altura sobre el tejado.

La primera prueba ha sido sorprendente: 1:1,2 de ROE en casi todas las bandas de 6 a 20 metros!!!

Con la antena fija al norte, ya que no tengo corriente todavía en el rotor, las señales que se escuchan son más nítidas y están muy encima del ruido. Espero mañana subir el mástil hasta los 5 metros y que los antenistas fijen las riostras cuyos anclayes están ya colocados.

La antena en "L" invertida que voy a montar a 4 metros de altura sobre el tejado, no creo que rinda mucho. A dos metros que la probé el fin de semana con el ATU remoto, un ruido infernal y aunque escuchaba estaciones no me escuchaban a mí, aún así pude trabajar estaciones de Thailandia, Korea del Sur, Japón, Nueva Zelanda y China que estaban trabajando el WAE en 20, 40 y 15 metros.

Así está quedando la antena. En este momento el mástil está recogido, cuando se eleve, la base de la antena estará a cinco metros sobre el tejado. Además de la sujeción a los abarcones de la chimenea tendrá cuatro vientos con anclaje a 4,80 metros de altura en el cojinete.

Bajo el rotor pienso colocar un soporte para sujetar la antena en "L" invertida de 27 metros (aunque puedo prolongarla hasta uno 35 aproximadamente) a cuatro metros de altura sobre el tejado y el ATU remoto en el pié del mástil con cuatro radiales de 10 metros (aproximadamente) por el suelo, conectado todo a masa (si es posible y si la encuentro), en cualquier en las pruebas el ATU consigue acoplar el hilo a los 160, 80, 40 y 30 metros, ahora que, salvo milagros, el rendimiento será muy bajo y el ruido muy alto, pero es la mejor antena que puedo poner para las bandas bajas.

Confieso que estoy un poco preocupado por el aspecto y los vecinos HI...

Bueno... hoy ha venido un antenista, el resto del equipo está de vacaciones. Hemos elevado la antena y sujetado las riostras, hemos dejado para mañana (si no lluevo) las bajadas del coaxial y del cable del rotor.

Sí, he subido la antena de hilo de 27 metros a cuatro metros de altura en en mástil (debajo del rotor) y la he probado. La bajada es de coaxial RG-213 y lleva 10 perlas de ferrita de mala calidad (de las que se abren por la mitad TDK). El acoplador GC-3000 se comporta como un jabato, acopla a 1:1,1 en todas las bandas de 10 a 160 metros. El nivel de ruido es alto y el rendimiento aceptable. En pruebas he trabajado en media hora 13:30 y 14:00 UTC, Uruguay en 12m, Japón en 17m y Mauricio en 15m, entre otras estaciones. En 40 a mediodía la respuesta de estaciones europeas, F, 9A y DL a la primera, con 100w.

Esta antena no es nada ortodoxa, por lo que he leído, la altura mínima debería haber sido de 9 o 10 metros, pero funcionar funciona y es que un ATU remoto es como un milagro.

Enhorabuena por la instalación, que la disfrutes.

73 de Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ QUE BIEN ENIO !!!
Eso tiene un aspecto estupendeo. Y por lo que cuentas, las pruebas no han ido nada mal.

Que lo disfrutes y mucho.

EA7HAE
Manolo

Muchas gracias Manolo y Eduardo. Ya estoy trabajando normalmente con las dos antenas y, sorprendentemente, la mejor relación beneficio/costo es la de hilo alimentada en el extremo con cuatro radiales de 10 metros.

Contra toda previsión un hilo de 27 metros que sube casi paralelo al mástil, de que se separa al final 30 cm, sube cuatro metros y luego vuela hasta una chimenea de 1,7 m aproximadamente opera en las bandas de 10 a 160 metros ajustado por un ATU remoto GC-3000. Realmente en las bandas en las que funciona la Hexbeam hay una diferencia en la recepción de menos de 3 dB (a ojímetro), menos de un punto en la escala de S meter. Tengo previsto instalar cinco radiales más de cinco metros, que espero que mejoren el rendimiento.

La Hexbeam sube hasta los cinco metros de altura, está despejada, y la ROE es del orden de 1:1,2 en todas las bandas, luego es de suponer que funciona en las mejores condiciones posibles. Noto diferencias en la señal con la rotación pero no es todo lo que esperaba y, evidentemente, la relación señal/ruido es netamente mejor que el hilo.

Siempre he trabajado en condiciones modestas, nunca con más de cien vatios y con antenas de compromiso, tanto por razones de espacio y situación como de presupuesto. De esta forma de trabajar he sacado algunas conclusiones con las que probablemente muchos compañeros no estarán de acuerdo, pero creo que dentro de estos límites las diferencias del rendimiento para el DX de las antenas posibles son pequeñas siempre y cuando las opciones posibles se llevan a su explotación óptima.

En cuanto las condiciones de instalación no puedo quejarme del todo, he logrado disponer de un tejado a pesar de la hostilidad del vecindario, he podido elevar un mástil de cinco metros arriostrado a pesar de las condiciones de un tejado de tela asfáltica sobre madera en el que no se pueden colocar anclajes, lleno de obstáculos en forma de chimeneas, con tres instalaciones de antenas colectivas de TV y en el plano económico sin superar el presupuesto equivalente al equipo de transmisión.

Intentaré documentarme sobre faros para valorar la ganancia y hacer un informe más preciso. ¡Ah...! el controlador del rotor con un Arduino UNO que he montado funciona muy, pero que muy bién, animo a quienes vayan a instalar un rotor o renueven la instalación a montar un controlador como el mío, barato y eficiente. Mis más expresivas gracias a Anthony K3NG y el equipo de colaboradores por su excelente trabajo al diseñar un aparato tan útil y eficaz.

Por cierto me surge una duda, para plantearla edito el hilo. El hilo no sintonizado de 27 metros alimentado en un extremo ¿Que nombre se le puede poner para definirla?. En mi opinión End Fed sería el más apropiado aunque este nombre se le da a las antenas de media onda alimentadas en el extremo. Las diferencia más importante es que la "end fed" se dimensiona con longitudes de media onda o múltiplos y necesita un acoplador específico que adapta su impedancia muy alta que un GC-3000 no puede acoplar. Tampoco es un hilo lardo aunque en 10 y 12 metros se comporte como tal, lo de "L" invertida es muy ambiguo. No lo se, lo cierto es que los acopladores remotos automáticos dan muchas opciones para instalaciones sean verticales como mixtas (vetical/horizontal) en hilos alimentados enel extremo.

Pues no estoy seguro Enio.
Se asemeja a una antena sin feeder, a mi parecer. El hilo vertical es radiante junto al horizontal, y se sintoniza en un nodo de tensión, con el acoplador automático.
También, desde otro punto de vista, podría considerarse una antena "Levy". Aunque estas, habitualmente tienen línea paralela o escalerilla en su parte vertical.
Interesante reflexión, en cualquier caso. A ver si alguien nos aclara más este asunto.

EA7HAE
Manolo

Gracias por compartir .
Me gustaría seguir sabiendo del rendimiento de tus antenas. Sobre todo la comparación entre el hilo no sintonizado y la hexbeam tan bajita.

Un saludo

Bueno... la Hexbeam no creo que esté demasiado bajita. Según lo que he leído, en un tejado tan despejado, a partir de los 4,5 metros de altura funciona al máximo.

Se que se pueden hacer mediciones muy precisas con una antena y que los contactos habidos dependen de muchos factores además de las antenas, doña Propa, la principal, la habilidad, la suerte y los medios y la habilidad del corresponsal. Sin embargo no dispongo de medios de medición ni tampoco es una prioridad. En mi experiencia, con una antena vertical de 8 metros de altura con 12 radiales sin sintonizar, el más largo de 5 metros, he podido trabajar 22 nuevas entidades para el DXCC mixto (de 278 a 320 (+ 12 deleted) en tres años, con lo que estoy a falta de 10 para entrar en el HR. Amén de unas 40 nuevas entidades para el DXCC CW, el WAS centenial #22 EA de 641 y 9362 puntos en el challenge #42 EA de 883, con 100 vatios.

Las percepciones con las dos nuevas antenas son que, con señales fuertes de Europa, Cercano Oriente y Norte de África, no hay ninguna diferencia con una o con otra antena. En las señales "trabajables" con intensidad media, la diferencia es de un punto de medidor "S" (Unos 3dB), para señales débiles, la diferencia está entre oír y no oír. Estas medidas la he hecho sobre todo en la banda de 18 metros porque en las de 15 y 10 la propa está cerrada prácticamente (por lo menos para mí).