¿Llave telegrafica Iambica o de una pala?

Si vas a comenzar a aprender cw te aconsejo vertical , ya estaras a tiempo con practica a utilizar el horizontal

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Estoy de acuedro con 6RF. Para empezar mejor con vertical, aunque lo mejor es olvidarte del manipulador y empezar por recibir. Cuando recibas medianamente, empieza a practicar Tx. Vaya esto es lo que aconsejan los expertos.
Para practicar Rx tienes cantidad de programas, tanto para PC como para el movil.
En el grupo"los tortugas" encontrarás toda la ayuda que necesites.
Saludos y adelante. La radio en CW es apasionante.
Rafa. EA5TV

Es normal que te haga ilusión tener ya algún manipulador para ir "enredando", aunque como te dicen los compañeros, no te aconsejo manipular todavía, ya que si todavía no has aprendido a distinguir el "ritmo" mediante la escucha, tu manipulación será muy mala, con velocidades irregulares.
Un ejemplo es que las letras que te sepas bien las dirás rápido y las que te cuesten, más lentas, además de los espacios, que opino son lo más importante para hacer una transmisión buena, pues si los das mal, uno no sabe si estás dando espacios entre puntos y rayas, entre letras o qué y sonará "a chino".

De primeras, yo también te aconsejo probar con un vertical, pues te va a permitir un reflejo fiel de tu manipulación y será más fácil darte cuenta de si lo estás haciendo bien o no.

Eso sí, como verás no has conseguido que contestemos a tu pregunta

Si te interesa la opinión de un ignorante (alguien que aún está aprendiendo a distinguir la H del 5), creo que, coincidiendo con los demás, no deberías preocuparte del manipulador hasta que puedas recibir correctamente.

Sobre el tipo, no he probado los de una sóla pala, pero la "nueva" escuela dice que los principiantes deberían descartar el vertical. Las razones: es mucho más cómodo el iámbico y te permite ir más rápido. Con el vertical encontrarás un límite en 20-25 palabras por minuto. Por otra parte, es cierto que puedes darle una manipulación más personal, hay gente a la que le gusta y hay hasta actividades únicamente para vertical. Los gustos están para eso.

Si estás aprendiendo a recibir a 15 palabras por minuto (y, como dicen algunos, jamás se debería enseñar a recibir más lento), puedes elegir cualquier opción. Si estás aprendiendo más rápido, o tienes intención de subir en el futuro, ve a por el iámbico.

Dicho esto, recientemente he vendido todos mis manipuladores (para resistir la tentación) y sólo me he quedado con dos: un J12 (si recuerdo bien el modelo) que heredé de mi padre, y un manipulador del ejército checo (aún se encuentran por internet). Ambos son verticales. Si consigo aprender en condiciones y vendo algún material, me premiaré con un Begali iámbico (¡uno barato!).

73 de Francisco EA4EQC

Dentro de los verticales, también te aconsejo el checo, que por poco dinero dicen que va bien. Yo tengo uno, pero como no se puede decir que haya comparado mucho, me tengo que fiar de los más "curtidos". Te dejo un enlace de UK donde los tienen bien de precio:

http://www.czechmorsekeys.co.uk/

Yo tampoco he probado de una sola pala, solo iámbico, quizá por "imitación", ya que mi profesor de CW cuando tuve que examinarme era lo que usaba.

A los horizontales de una sola pala que no estén conectados a ningún circuito electrónico, (que van directamente al equipo sin usar su circuito) se les llama maniplex, puedes dar las rayas y puntos en cualquiera de los lados. Ahora, si lo conectas a un circuito electrónico tanto externo como usando el del propio tx, la manipulación es igual que un horizontal de dos palas -iámbico-, debes dar los puntos con el pulgar y las rayas con el dedo gordo, normalmente. Pero déjate de manipuladores, aprende primero todas las letras/números/signos, escucha, escucha y más escucha. Ya tendrás tiempo de transmitir.
Si consigues que alguien se siente frente a tí, y te transmita a unas 10 ppm, es lo mejor, dos medias hora a la semana, aprenderás en tres meses, garantizado.
Saludos
José Luis

Siguiendo el hilo del tema y por algunas de vuestras respuestas os pregunto:

Si casi todos coindiden en empezar con un manipulador vertical al que no se le acopla electrónica alguna, y por tanto, es totalmente manual, por que no usar un manipular horizontal de una paleta en las mismas condiciones, o sea, generando manualmente los dit y los dah.

Ya sé que se ha mencionado, pero siempre se hace como una posibilidad que está ahí, pero no sería mucho mejor de cara al futuro operador que usara este "maniplex" -creo que se llama así- por la comodidad en el uso del mismo frente al vertical. Por obligar a buscar la duración y cadencias necesarias -como en el vertical-, y porque no deja de ser el preámbulo para el "electrónico" al que muchos están destinados.

Ya he lanzado la pregunta, ahora les toca a esos buenos telegrafístas que no se despegan de su maniplador y tienen mucho para enseñarnos.

Os escuchamos AR de ea3cv K

Hombre, yo me queria comprar un Iambico o un Maniplex, tengo esa oportunidad ahora, de hecho seria un regalo, por eso preguntaba que tipo a vosotros os va mejor y en cuanto a calidad de las marcas mencionadas. Estoy haciendo practicas con un manipulador vertical barato y un oscilador de audio basado en un operacional.
En principio entiendo que debo usar un vertical...o no como dice Joaquin EA3CV, tambien valore la posibilidad de empezar ya con el que se supone que usaria una vez aprendido.
En fin, escucho a los expertos.

EA3CV escribió:

Siguiendo el hilo del tema y por algunas de vuestras respuestas os pregunto:

Si casi todos coindiden en empezar con un manipulador vertical al que no se le acopla electrónica alguna, y por tanto, es totalmente manual, por que no usar un manipular horizontal de una paleta en las mismas condiciones, o sea, generando manualmente los dit y los dah.

Ya sé que se ha mencionado, pero siempre se hace como una posibilidad que está ahí, pero no sería mucho mejor de cara al futuro operador que usara este "maniplex" -creo que se llama así- por la comodidad en el uso del mismo frente al vertical. Por obligar a buscar la duración y cadencias necesarias -como en el vertical-, y porque no deja de ser el preámbulo para el "electrónico" al que muchos están destinados.

Ya he lanzado la pregunta, ahora les toca a esos buenos telegrafístas que no se despegan de su maniplador y tienen mucho para enseñarnos.

Os escuchamos AR de ea3cv K

Hombre yo aconsejo el vertical por varios motivos entre los que estan la posición de la mano , la cual descansa mejor para el principiante , mejor agarre del"boton " frente a la pala , y mejor tacto esto entre otras, cierto es que limita como han dicho a unas 25 ppm como maximo pero para empezar no es bueno correr haciendo cw .
A mi me dieron un consejo ve entre 2 y 4 ppm por debajo de lo que puedas hasta haber aprendido

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Hola, yo voy a tirarme al charco. Creo acertada la opción de aprender con lo que vas realmente a utilizar, pero también te digo que no descartes aprender a usar la vertical ya que seras mas versátil y ademas te costara poco esfuerzo si verdaderamente dominas la escucha.
Este es el secreto de la manipulación, la escucha. dominando la escucha en muy muy poco tiempo la mano se moverá sola
Así que no pierdas tiempo en manipular y como todo el mundo te dice, dedícalo a escuchar. Tu conciencia te dirá cuando escuchas bien y puedes empezar a manipular

En cuanto a que tipo de llave, sin duda iambica. Es mas cómoda y aunque no lo parezca, fácil de utilizar.
La única pega que tiene es que necesita manipulador y si tu equipo no lo tiene puedes utilizar uno externo pero siempre necesitas de el

La gracia de la iambica reside en que tiene dos yugos, y puedes pulsar por tanto los dos al mismo tiempo. Si el manipulador esta configurado para tener memoria que creo es el modo B en contra del A, y poniéndote un ejemplo, si mientras tienes pulsada la pala de rayas para comenzar a mandar una "c" ,esperas que salga la primera raya y sin soltar la pala, picas un punto, este saldrá detrás de la segunda raya y ya solo te queda seguir con la pala de rayas pulsada para terminar la ultima raya
Si te fijas bien son solo dos operaciones para una letra de 4 signos, con un maniplex que también puedes conectar a un manipulador serian 3, los mismos que la iambica en modo A
En cuanto a modelo, el que te puedas permitir, el tacto que tenga terminara siendo al que tu te has acostumbrado... salvando distancias claro

Saludos 73

Dejando aparte el tema de aprender cw y todo eso y respondiendo a tu pregunta sobre dos palas o una, yo por mi experiencia te aconsejo una pala, ¿¿¿porque??? pues porque el de una pala es más preciso en su manipulación y no se cometen tantos errores como con el de dos palas achacables al manipulador, como pueden ser rebotes de las paletas etc..

En cuanto a modelos, solo te puedo hablar del begali hst que es el que yo tengo y es una pasada, no se puede comparar con otra cosa que yo haya probado antes.

Saludos.

DUPE

Juan Carlos habla de este modelo:

A mi me gusta éste, pero vale el doble

Pedro, como dices que tienes un manipulador barato y un oscilador con los que estas practicando, mi consejo es que al tiempo que vas aprendiendo a recibir, sigas practicando la transmisión, eso si, nunca más rápido de lo que eres capaz de recibir, marcando bien y respetando los espacios. Comienza con los contactos más bien separados, y el muelle algo “duro”. El manipulador, debe de estar “firme” sobre una buena base para que no “baile”. Para no cansarte y no coger vicios, debes apoyar por entero el antebrazo en la mesa y “jugar” con la muñeca. Cuando te equivoques, repite y repite la letra, hasta que te salga bien, nunca pases a la siguiente sin haberlo logrado.
Si sigues estas reglas básicas, que no son más que las que nos aplicaban en la escuela a muchos de los profesionales, cuando consigas recibir y transmitir con seguridad sobre 14 ppm, transmitirás correctamente, incluso sin manipulador alguno, es decir, con un simple hilo sobre la mesa y el otro entre los dedos. En mi opinión, el que aprende y transmite bien con uno vertical, siempre hará mejor telegrafía que el que aprende con automáticos y semiautomáticos (pasar a estos, es coser y cantar, una vez se domina el vertical).
Si compras uno, cómpralo que tenga la base sólida y pesada, para que no tengas que aguantarlo con la mano (cualquier manipulador con una buena base, será bueno), pero recuerda que mientras que practiques, aunque el manipulador sea de calidad, los contactos más bien separados y el muelle ligeramente duro (ya lo “personalizaras” cuando domines la transmisión). Y una aclaración, un buen operador con un buen vertical, es capaz de transmitir correctamente por encima de las 30 ppm.(otra cosa es durante cuanto tiempo).
Saludos.
Elías/EA5YQ

5UF Juan. Discrepo, una sola pala es más trabajoso de manipular y errores los tendrá con una y dos palas. El maniplex -una sola pala - tiene su origen en la época de escasez. Las transmisiones largas como boletines de meteo, prensa, etc. que nos tirábamos horas tecleando la cinta, se transmitían en automático, pero cuando se trabajaba en circuitos en donde los QTC eran muchos pero cortitos pues se utilizaba el vertical, no ibas a perforar una cinta para tan poco tráfico. Si había mucho tráfico la muñeca se te cansaba, imaginaos entrar a trabajar a las ocho de la mañana y largar QTC hasta las dos de la tarde, -cuando no estabas de 8 a 10 de la noche en turnos- pues se inventó el MANIPLEX, que se hacía con una hoja de segueta monda y lironda, un esparadrapo por paletas y el puente cada uno se lo hacía como Dios le daba a entender, no había muelles ni nada. He visto operadores utilizando el maniplex que parecían automáticos, maravilla escuchar su transmisión. Yo no he visto los iámbicos en servicios oficiales, sólo verticales o automáticos de cinta.
Después de este rollo que he largado digo también que cada uno haga lo que más cómo le venga.
Saludos
José Luis

Yo no he dicho en ningún momento que sea mas laborioso trabajar con dos palas o con una, solamente que en MI OPINIÓN es mas preciso el de una pala para altas velocidades que el de dos palas, motivo por el que es utilizado en concursos de alta velocidad (porque no se producen tantos errores de manipulación).
El de una pala que decimos no es el típico de sierra o maniplex, sino que su "brazo" es rígido.
Saludos.