LINEA DE ESCALERILLA, SI, PERO ¿COMO DE LARGA?

Hola, en la G5RV, la linea de escalerilla cumple una doble mision, llevar la RF y completar la longitud de los brazos, por eso es necesaria una determinada longitud, en un cuadro de longitud de onda completa, la unica mision es llevar la RF, entonces porque poner escalerilla y no un coaxial, bueno pues por que con un coaxial y un balun adecuado, o con coaxial y un stub adecuado la antena trabajaria bien en la banda para la que ha sido cortada, en las demas tendria unos altos nives de ROE, y ya sabemos que ROE + linea caxial = Perdidas.
Soluciones:
Antes, emplear una linea de escalerilla, que se comporta bien frente a la ROE y es delicada de llevar por paredes, etc. Luego un acoplador, y lo ideal es que tuviese salida para linea simetrica, pero por su construccion, no la chapuza de ahora (poner un balun 4:1).
Ahora, montar un acoplador remoto en el punto de alimentacion del cuadro y acoplar arriba, asi como no hay coaxial, no hay problemas.
Yo cuando monte por primera vez mi estacion de HF (año 1993) puse una de estas de 41 o 43 mts de largo, no recuerdo bien, y es una antena muy recomendable, la escalerilla la hice yo con una tabla que tenia, ahora hay programas para calcular separacion y diametros, o comprarla.
Su comportamiento (lobulo de radiacion) va variando segun la banda y a grosso modo en su banda el lobulo es muy alto (mal para DX bien para comunicaciones locales)y segun subes aumenta el nº de lobulos y baja su altura con lo que tienes una buena antena para local en 40m y buena para DX en 20, 17, 15, 12, 10. por lo que valen 43 mts de cable, que mas quieres.
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Si te animas y no encuentras los datos te digo las dimensiones de la escalerilla.

Hola a todos.

Pedro, gracias por contestar.

Veo que pensamos más o menos lo mismo, además de que no voy mal encaminado ya que coincido contigo.

La idea es hacer funcionar el cuadro en multibanda aunque esté calculado para 40m, es ahí donde entra la linea de escalerilla (450 Ohm), por eso lo comentaba, pero por lo que ya deduje, en un loop para 40m pues la escalerilla solo hace la función de llevar la señal del equipo hacia la antena y viceversa y no influye la longitud de la misma en lo que es la sintonía de la antena.

Evidentemente lo ideal es un acoplador remoto justo en la antena y obtenemos máximo rendimiento con las mínimas perdidas posibles, peeeeeeero..... evidentemente busco un sistema de antena eficaz y sobre todo económico, no me gusta ir por el camino fácil, lo del acoplador remoto es genial pero prefiero ir a la vieja usanza, antena de cuadro, linea de escalerilla hacia el equipo, acoplar en cualquier banda y listo.

Decirte que tengo un acoplador manual Vectronics que tiene entrada de linea de escalerilla, evidentemente en su interior tiene Balun 4:1, la idea es conectar la antena a este acoplador, acoplar manualmente y listo, máximo rendimiento con mínimas perdidas y sin usar acoplador remoto en antena.

Solo una cosa más, los coaxiales entran en el Shack a través de un tubo pasamuros en pared y creo que la linea de escalerilla no se lleva muy bien con este sistema y había pensado en "apantallar" esta línea con dos trozos de RG-213 para pasarlos por el tubo de pvc y luego otra vez línea de escalerilla asta el acoplador manual, dime si crees acertado este sistema, o si por el contrário crees mejor conectar la línea de escalerilla a la antena y llevarla esta justo donde entran los cables por el pasamuros, luego poner un Balun 4:1 y entrar la señal de la antena por dentro del pvc pasamuros con RG-213 asta el equipo, luego, acoplar y listo.

Del tubo de pvc pasamuros asta el acoplador o equipo hay solo 5 o 6m como máximo.

Sea por aquí o por privado te agradecería me pasaras las medidas que me recomiendas de la linea de escalerilla, a ser posible de 450 Ohm que es la que tiene menos pérdidas y se puede comprar en cualquier tienda de equipos de radioaficionado.

Un saludo y gracias.

Guillermo. EA6XD

Hola Guillermo, bueno creo que se de que acoplador de hablas, me suena que se vendia por los primeros 90, tenia buena pinta ese cacharro.
El problema de la linea de escalerilla es que cualquier cosa que se la aproxime le afecta, pro eso debes llevarla de modo que paredes, y demas (si son metalicos mas aun) le queden alejados, y a ser posible igual de lejos de un hilo que del otro, para que el sistema siga balanceado, ten encuenta que es un sitema balanceado y abierto, por eso si blindas con coaxial la escalerilla en ese punto ya no tendra la misma impedancia que el resto, salvo que dimensiones la separacion, etc. etc, lo mejor es que bajes desde la antena la esalerilla lo mas alejada posible de paredes y demas y que te hagas de unos separadores de plasico (trozos de tubo) de unos 50 cm par los tramos que tengan que ir por la pared por fuera de casa, que ambos hilos vayan a la misma distancia de la pared y si desde el pasamuros hasta el acoplador hay poca distancia, quizas lo interesante seria poner el balun afuera y que el ultimo tramo desde la entrada de la pared del cuarto de radio a el acoplador sea con coaxial, si son 3 o 4 mts no creo que sea mucho las perdidas, asi lo tube yo, aunque en mi caso el coaxial era de unos 2 mts, escasos.
Para lo de el cable de escalerilla, si lo vas a hacer hace falta saber:
1º- la impedancia deseada, me parece que lo quieres de 450 Ohm.
2º- el diametro de los cables de que dispones.
Con esos dos datos te dire la separacion que debes de mantener ente ambos hilos para que tenga esa impedancia.
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Hola Pedro.

Gracias nuevamente por tus comentarios y por tu ayuda.

Bueno, vamos por tiempos.

Despues de leer y releer tu escrito pues sigo pensando lo que pensaba desde el principio, que la linea de escalerilla tiene muy bajas pérdidas y es una solución muy util y atractiva para conectar antenas, peeeeero.... lo de siempre, tienes que tener posibilidades de que no pase cerca de objetos metálicos y todo lo demás y eso casi siempre es complicado, en mi caso es muy difícil de solucionar, dándome muchos inconvenientes en este sentido.

Meditando mucho los pros y contras de la linea de escalerilla pues si la instalo en la antena de cuadro que quiero poner pues estoy seguro que poco o mucho me va a tocar las narices los objetos metálicos, lease torre y vientos de la misma, con el tema de la proximidad con la linea de escalerilla y aunque aún no descarto lo de poner linea de escalerilla pues estoy teniendo en cuenta otras alternativas que me puedan servir y que me den más o menos las mismas prestaciones que la linea de escalerilla.

La alternativa sería poner el Balun justo en la antena, luego RG-213 asta el equipo.

Utilizando el MMANA, si, ya lo se, no es el mejor programa del mundo para analizar antenas pero es el que tengo por mano y es gratis, pues he hecho un cuadro para la frecuencia de 7.100 KHz y le he puesto Balun 4:1 y luego uno de 6:1 en el punto de alimentación y los resultados han sido los siguientes.

BALUN 4:1

7.100 KHz 1,77:1 de ROE
14.200 KHz 2,23:1 de ROE
21.250 KHz 1,26:1 de ROE
28.500 KHz 1,86:1 de ROE

Como ves no está nada mal en cuanto a ROE, aunque variando las medidas de los lados incluso esta ROE se podría mejorar en las 4 bandas seguro que por debajo de 2:1 de ROE en todas ellas, solo es cuestión de un poco de paciencia.

La misma antena pero ahora con Balun de 6:1

7.100 KHz 2,65:1 de ROE
14.200 KHz 1,68:1 de ROE
21.250 KHz 1.19:1 de ROE
28.500 KHz 1.63:1 de ROE

Con Balun de 6:1 la cosa cambia un poco, la más perjudicada es la banda de 40m aunque no alarmantemente y tampoco sería dificil de acoplar, y las otras bandas algunas mejoran y otras empeoran, aunque muy poca cosa, exceptuando los 20m que mejoran bastante.

Se podría utilizar directamente Balun 4:1 o 6:1 en la misma antena sin tener que preocuparme de por donde paso la linea de escalerilla y las pérdidas creo que serían mínimas.

Evidentemente los lóbulos de disparo en todas las bandas variarían de una a la otra, algunas bandas mejor para tráfico nacional o europeo y en otras mejor para DX, pero en fin, en todas ellas la antena tiene una muy buena ganancia en cuanto a DBi´s obtenidos, pero insisto en que los datos me los ha dado el MMANA que no se si se acercaran mucho a la realidad, pero si no lo pruebo nunca lo sabré.

Me adelanto a los excepticos por norma diciendo que esta antena evidentemente no es la mejor antena del mundo, pero si funciona en las cuatro bandas yo ya me doy más que por satisfecho y más teniendo en cuenta que el precio de la misma sería mínimo ya que con cuatro puntos de apoyo, un simple Balun, unos 43m de hilo eléctrico y un poco de coaxial asta al equipo pues estoy seguro que ninguna antena comercial ofrece tanto por tan poco dinero invertido.

¿Alguien da más?

Bueno Pedro, dime que te parece mi idea, de momento lo de la línea de escalerilla lo dejamos "solo aparcado" y lo pondré en marcha solo si lo del balun en antena y el coaxial asta el equipo no dan los resultados apetecidos.

Muchas gracias nuevamente.

Guillermo. EA6XD

Hola Guillermo, hombre llevando la linea de escalerilla retirada de todo unos 40 o 50 cmts no creo que haya problemas, de todos modos si la ROE es esa, las perdidas seran pocas, pero habra que ver en el montaje real como queda de ROE.
Yo de todas formas te animo, montala que los cuarenta y tantos metro de hilo valen poco, y mide ROE y demas, y luego prueba a poner escalerilla y ver como se comporta.
Seguro que te gusta.
Yo llevo tiempo pensando en poner una en forma de triangulo.
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Hola Pedro.

Gracias por contestar.

En principio la ROE como ya indiqué en las 4 bandas es más que aceptable según al MMANA, ahora hace falta ver como queda en la vida real.

Como todo trae su trabajo, espero no tardar mucho en hacerla y obviamente cuando la tenga hecha ya te diré cosas a través de privado o directamente a tu correo electrónico, para informarte de los resultados reales.

De todas formas así a bote pronto he intentado modelar una delta para 40m y poniendole un Balun 4:1 y en las frecuencias de resonancia que tambien tiene la antena que son en 20, 15 y 10m pues en 20 y 15 y 10m la ROE está por debajo de 1,5:1 pero en 10m la frecuencia de resonancia está algo baja, sobre 28.121 Khz.

Se me ha olvidado comentar que en 40m la ROE es teoricamente 1,1:1 en 7.100 Khz y tienes una anchura de banda, segun el MMANA de 502 Khz por debajo de 2,0:1 de ROE, cosa que al menos en teoría no esta nada, pero que nada mal.

De todas formas solo es cuestión de hacerla y comprobar en realidad como se comporta en cuanto a ROE en el centro de nuestras bandas.

De todas formas si puedo hecharte una mano no tienes más que decirlo.

Mantenme informado tambien de tus progresos.

QRV 73...

Guillermo. EA6XD

TNX, Guillermo, bueno pues me alegro, hay que montarla eso tiene que ir por narices, a veces os empecinamos en tener la antena ideal y eso es compliado, a mi el cuadro me dio muchas alegrias, entre otras cosas ¿sabes por que?. Pues por que entones hacia radio a todas horas, estaba enganchado al micro.
En mi caso la antena descrita quedaria de una forma un poco rara, el vertice un vertice a 11 mts del suelo y los otros dos a 7 mts, pero cerca de paredes estos ultimos y el primero cerca del tejado.
Busco mas una antena para 40 y warc que para 10, 15 y 20, para eso ya tengo la tribanda. y para las wac estoy pensando hacer una vertical.
El tema esta en los 80, tengo un espacio de 18 por 21 mts pero la estacion, mastil telescopico y torre para V/UHF esta en un extremo de la casa con lo que tengo espacio a un lado pero al otro muy poco, y estoy pensando en que montar para 80, quizas un sloper.
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