la toma de tierra: conectada o no la general?

Hola Isaac:

Lo normal sería contestar que sí, pues para protección de las personas todo mástil, torre o antena debe estar conectada a una toma de tierra.

Me temo que si contestas que no, pueden rechazar tu solicitud.

Sin cable tomatierra no se te autorizará nada.

Otra cosa, es que la pintes o dibujes, aunque no esté, pero.... ya sabes.

El tomatierra es imprescindible.

Pues yo puse NO y no me han rechazado mi instalacion.

El bloque de viviendas donde vivo NO tiene toma de tierra.

Si se pone SI, debe tenerla.

Entonces por lo que veo la toma de tierra de la estación va unida a la de la vivienda, yo pensaba que esa toma de tierra era independiente, porque si por ejemplo cae un rayo en la antena, también afectaría a la toma de tierra de la vivienda. Vale, pues entonces las tierras unidas.
Saludos.

PD: en los planos de ubicación de la antena, se dibuja el recorrido del cable de tierra o la posición de la pica?

EA8BNP que yo sepa no ha de dibujarse nada respeto a la toma de tierra, simplemente dices SI o NO y ya está...

En mi viejo qth (casa de mis padres) el edificio era viejo y no disponía de toma de tierra y como yo vivía en los bajos con un patio no dudé ni un momento en agujerearlo y meterle hasta res piquetas, así de paso recableé un poco la instalación eléctrica y puse tierra a los enchufes más chungos (lavadora, lavaplatos, estufas, etc...)

En mi actual qth el edificio tiene toma de tierra pero aun y así pedí permiso para agujerear el suelo del parking y metí tres piquetas y cable para arriba cuatro pisos hasta la torreta ya que vivo en un ático, de todas formas arriba en el cuarto de radio he unido "mi tierra" con la tierra general del edificio. También he conectado las patas de la mesa y los chasis de las emisoras a este tierra...

Pero ahora yo pregunto a quien pueda entender más que yo... sería interesante también unir las tierras (la del edificio y la mía) abajo en el paking para poder así cerrar el "anillo" ???

Saludos a todos...

Cordiales 73 de Jordi
EB3JT

EB3JT escribió:

Escribió:

EA8BNP que yo sepa no ha de dibujarse nada respeto a la toma de tierra, simplemente dices SI o NO y ya está...

En mi viejo qth (casa de mis padres) el edificio era viejo y no disponía de toma de tierra y como yo vivía en los bajos con un patio no dudé ni un momento en agujerearlo y meterle hasta res piquetas, así de paso recableé un poco la instalación eléctrica y puse tierra a los enchufes más chungos (lavadora, lavaplatos, estufas, etc...)

En mi actual qth el edificio tiene toma de tierra pero aun y así pedí permiso para agujerear el suelo del parking y metí tres piquetas y cable para arriba cuatro pisos hasta la torreta ya que vivo en un ático, de todas formas arriba en el cuarto de radio he unido "mi tierra" con la tierra general del edificio. También he conectado las patas de la mesa y los chasis de las emisoras a este tierra...

Pero ahora yo pregunto a quien pueda entender más que yo... sería interesante también unir las tierras (la del edificio y la mía) abajo en el paking para poder así cerrar el "anillo" ???

Saludos a todos...

Cordiales 73 de Jordi
EB3JT

yo creo que si y de paso le pediria permiso al vecino del tercero, al del segundo y al del primero unirla en sus pisos tambien, asi en vez de un anillo te quedara una escalera perfecta para que bajen los rayos:lol: 😆 😆

venga que es broma que no se enfade nadie, la verdad yo de ti no la uniria ni en tu piso porque si por desgracia cae un rayo en la antena los tierras que tienes ninguno es de pararrayos y lo que vas hacer es un retorno perfecto a todos los electrodomesticos de tus vecinos, la electricidad suele elegir el camino mas facil y en elcaso del rayo es la linea recta.

73

Veo que todavía cunde la creencia de que es mejor no conectar la instalación a la toma de tierra.

Hay que recordar que el Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión, no recomienda, sino OBLIGA a conectar a tierra todas las masas metálicas como lavadoras, frigoríficos... pero sobre todo las antenas (los mástiles y soportes se entiende). ¿Debemos pensar que están equivocados los que escribieron las normas del REBT?, ¿que esto se debe a una decisión al azar de cuatro pitagorines?

La Toma de Tierra es un buen seguro de vida por si, de forma accidental tocásemos una parte metálica que esté bajo tensión (por algún defecto del aparato). En este caso, si tuviésemos conectada esta parte metálica a una buena TT, la corriente tendría dos caminos a elegir: nosotros, con una alta resistencia, o bien el conductor de TT; indudablemente, la corriente elegiría el camino más fácil y a nosotros no nos pasaría nada (recordar el porqué un pájaro posado en una línea de alta tensión no se electrocuta)

En cuanto a si cae un rayo, mucho se ha escrito al respecto. Unos dicen que hay que evitarlo, otros que hay que atraerlos para proteger una zona determinada, otros que si cuando hay tormenta te pones con el pie derecho levantado, la mano izquierda tocándote la oreja derecha y la mano izquierda en el bolsillo sujetando... un amuleto, no te pasa nada; luego envias un correo a ocho personas y en ocho años estás fuera de peligro. Incluso he escuchado que las líneas de alta tensión desvían las tormentas, por lo que hay que meterse cerca de ellas.

Si creamos un anillo con un cable desnudo de cobre de 35mm^2 de sección (es la mínima sección que recomienda el REBT) colgado en la tierra, estamos creando una zona equipotencial, es decir, en todo el área de este círculo la tensión va a ser la misma, cero voltios puesto que está conectada a tierra. Si conectamos nuestra torre a este círculo, toda la electricidad estática que pueda aparecer en nuestra antena en una tormenta la va derivando a tierra y no llega a crearse un importante campo eléctrico, ya que ofrece un camino fácil a tierra y va drenando las cargas eléctricas que pueden aparecer.
Si no tenemos la antena conectada a tierra o lo hacemos a través de una mala tierra, las cargas no van de forma fácil y se van acumulando en la antena, aumentado el campo eléctrico. En el momento que el campo eléctrico alcance un valor determinado, que dependerá de la humedad del aire, de la resistencia y de algunos otros factores, se producirá la ionización del aire en algún extremo de la antena, creando lo que los expertos llaman el "leader", esto es, establecerá un camino que "guiará" al rayo hasta nuestra antena. Lo estamos llamando a gritos.

Pero claro, si conectamos la antena a la TT, es un camino muy fácil para que pase el rayo y lo estamos llamando (podríamos pensar). Entonces, ¿qué hacemos?. Depende de lo que queramos hacer. Si queremos evitar el rayo (lo más sensato), deberíamos hacer una buena instalación de TT con una resistencia lo más baja posible (recomendable que sea menor de 5 ohmios). Según la ley de Ohm, a más resistencia mayor tensión y, nosotros queremos tener una tensión de cero voltios. Ya tenemos creado el camino fácil para que descarge la electricidad estática, pero ¿cómo hacemos para no atraer los rayos?. Según demostró Franklin con sus famosos experimentos con la cometa, un punto elevado y terminado en punta aumenta de una forma increible el campo eléctrico (justo lo que queremos evitar). A ver quien le explica a un radioaficionado que no ponga las antenas en puntos elevados; queda descartada esta opción. Pero sí podemos mejorar (por desgracia, no podemos evitar)la segunda opción: evitar los elementos terminados en puntas afiladas. Simplemente intentar que los extremos de los elementos de las antenas no formen puntas afiladas o poniendo algunos "tapones" plásticos.

¿Con esto estamos a salvo de los rayos? ¡¡NO!!, nunca estaremos a salvo de ellos, pero sí que habremos conseguido evitarlos en parte.
Ahora alguien dice: "Pues yo he visto que en una instalación que tenía una buena TT cayó un rayo y destruyó todo lo que había y, sin embargo, en otras instalaciones que no tenían TT nunca han caido rayos". No tiene las mismas probabilidades de que caiga un rayo una instalación completamente aislada en medio de una montaña, sin vegetación a su alrededor y en la cima de una montaña que otra instalación en plena urbe rodeada de altos edificios con pararrayos y demás fauna.

Y ¿qué pasa si cae un rayo en nuestra instalación?. Imaginemos que tenemos una resistencia de TT de 5 ohmios. Un rayo fácilmente puede tener una intensidad de 200.000A, por lo que según nuestro querido Ohm y su famosa ley, V=IR, en nuestra instalación pueden aparecer así como quien no quiere la cosa, una tensión de 1.000.000V. Con esto no hay tierra que trague tal carga de corriente. Aparecería una densidad de corriente bestial que arrasaría con lo que pillara por medio, sin embargo, si estuviésemos alejados de cualquier parte metálica (barandillas, marcos metálicos, escaleras, etc) estaríamos en una zona de potencial cero, por lo que no nos debería pasar nada. Si encima tienes un buen repertorio de oraciones a mano para poder rezar, quizás puedas contar tu experiencia a otros.

Ahora imaginemos que tenemos la TT del edificio y tiene una resistencia de 5 ohmios y la nuestra para nuestra antena, también de 5 ohmios y las conectamos entre ellas. ¿Qué pasa si juntamos 2 resistencias en paralelo?, pues que tendremos otra equivalente de 2,5 ohmios.

Jolines, que sábana me ha salido. Y eso que sólo pensaba contestar sí o no. Lo siento, no pensaba alargarme tanto.

73's
Toni EA5BQN

EA5BQN escribió:

Escribió:

(...)
Jolines, que sábana me ha salido. Y eso que sólo pensaba contestar sí o no. Lo siento, no pensaba alargarme tanto.

73's
Toni EA5BQN

Saludos, Toni:
Pues no te disculpes, pues a pesar de la extensión del mensaje, me lo he leido y me ha resultado bastante interesante lo que nos cuentas. Una excelente intervención y muy esclarecedora. Gracias.
Hasta otra.
J.C.

ESo si ha sido una expliacion convincente y razonada.

Ahora cada cual, que haga lo que crea.

BQN, que bueno eres.

Toni, muy buena tu breve exposición.

Lo bueno de esto es que se generan más preguntas:

Con las dos tierras en paralelo tenemos 2,5 ohm, por lo que el "rayo generará" el doble de A. Sólo que repartido, la mitad por nuestra tierra (200,000 A) y... la otra mitad por las lavadoras de nuestros vecinos :laugh:

Ahora supongamos que las lavadoras no estén a tierra (R alta). El rayo verá dos caminos, uno fácil (nuestros 5 ohm) y otro difícil (R alta). Ley de Ohm....

Más: el Reglamento de Baja ¿está pensando en rayos, o en baja tensión? Es decir, ¿no estará pensando en proteger a la persona que accidentalmente pueda entrar en contacto con un chasis "vivo" a 220 ("equipotenciando" los chasis a una referencia común)?

Mi opinión (hasta ahora) es que no hay protección posible contra los daños de un rayo(campanas de Faraday aparte).

Comento que las instalaciones profesionales colocan (sin perjuicio de poner a tierra los mástiles) un pararrayos no muy lejos de los mástiles, y más alto. Ej.: el cuartel de la GC al lado de mi casa, con tres torretas y un pararrayos.

Por lo tanto (salvo que me mostréis que estoy errado) la masa de la torreta debe ir aislada de las demás.

Antes de terminar mi "rollo": creo recordar que los rayos son energía de RF, con todo lo que esto implica...

Ya termino y sigo atento a este hilo.

Saludos,
Félix

La explicacion ha estado fantastica y sin palabras tecnicas que ha sido lo mejor, permiteme hacerte una pregunta, que siempre he tenido la duda, vivo muy cerca de 3 colegios, y tienen para rayos, tengo muchos puntos de que mi antena atraiga los rayos, o al contrario, estoy mas protegido. Un saludo a todos.

No se si sabre explicar mi pregunta, paso a intentarlo:

Tengo la torreta conectada mediante una cable de 16 mm2 a dos picas clavadas en el jardín en una casa unifamiliar (resistencia de tierra menor de 15 omnios).

De la base de la torreta sale un tubo flexible que pasando por el interior de los muros de la vivienda llega al cuarto de radio (unos 6 metros), este tubo es para la bajada de los coaxiales y cables del rotor.

Mi pregunta es la siguiente, ¿que es mejor conectar los equipos a la toma de tierra de la vivienda (no se su calidad)? o ¿meter un cable de 16 mm2 por el tubo flexible (por el que bajan los coaxiales) y conectarlo a la base de torreta y con ello conectar con la toma de tierra del jardin?

Mando un dibujo esquemático, el trazado discontinuo es que no se si procede o no hacer.

Gracias

Buenas tardes a todos. Os cuento cual es la instalación que estoy haciendo para mi nuevo QTH. Aprovechando las obras de un sótano, he clavado 6 picas de 1,5 metros de longitud a una distancia entre sí de 4 metros. Estas picas van a quedar a 4 metros por debajo del nivel de calle. Todas están unidas en anillo por un cable de cobre de 35 mm2. A su vez este anillo está cogido en las 4 esquinas con unas bridas metálicas al doble emparrillado de la estructura de hormigón. Este anillo va hasta la base de la torreta y atornillada a esta. En este mismo punto conecto otro cable de 35mm2 que lo llevo hasta el cuarto de radio. Aquí voy a poner una pica horizontal en la parte trasera del mueble. Con una bridas metálicas y cable de 10mm2 conectaré esta pica a cada equipo, medidor, acoplador etc. Creo que de esta manera no he de tener problemas de tierra.

EC2ALV escribió:

Escribió:

(...)
Con las dos tierras en paralelo tenemos 2,5 ohm, por lo que el "rayo generará" el doble de A. Sólo que repartido, la mitad por nuestra tierra (200,000 A) y...

Hola Félix. Partes de unas premisas que no son del todo ciertas. El rayo no "genera" corriente eléctrica, sino que él es corriente eléctrica.
El roce de masas de aire caliente y seco con otras de aire frío, hace que se acumulen cargas eléctricas en la nube (no siempre, ya que existen varios tipos de rayo), al igual que sucede con nuestros microrayos al que estamos acostumbrados cuando en verano viajamos en coche y al bajarnos nos dá el chispazo. Cuando el número de estas cargas son sufucientes para que el campo eléctrico que forman se abra camino hasta tierra, es cuando "salta" el rayo. El rayo no es más que estas cargas eléctricas que se desplazan hacia tierra para equilibrarse através de un conductor poco habitual, el aire. Por lo que el rayo no genera cargas, sino que los rayos "nacen" ya con su carga eléctrica, que al desplazarse en un determinado tiempo, crea la intensidad de corriente eléctrica (los amperios son el número de coulombs, "paquetes de electrones", que circulan durante un segundo por un conductor).

Escribió:

Más: el Reglamento de Baja ¿está pensando en rayos, o en baja tensión? Es decir, ¿no estará pensando en proteger a la persona que accidentalmente pueda entrar en contacto con un chasis "vivo" a 220 ("equipotenciando" los chasis a una referencia común)?

El REBT está dirigido a las instalaciones de baja tensión pero tiene muy en cuenta los rayos, que al fin y al cabo, no son mas que corrientes y tensiones, eso sí, poco habituales.

Escribió:

Por lo tanto (salvo que me mostréis que estoy errado) la masa de la torreta debe ir aislada de las demás.

Entonces tienes un buen cebo para atraer los rayos. A nadie se le ocurriría estar durante una tormenta eléctrica encima de un tejado sujetando una caña de pescar, un palo de golf o un paraguas.

Escribió:

...creo recordar que los rayos son energía de RF, con todo lo que esto implica...

Al impactar un rayo en algún punto de tierra genera importantes perturbaciones electromagnéticas que pueden alcanzar varios cientos o incluso kilómetros de distancia. Pero no es que el rayo sea energía de RF. Como ya he comentado, el rayo es una corriente eléctrica. Las cargas eléctricas cuando estan "quietas", es decir, no circulan o no hay corriente, generan intensos campos eléctricos, pero cuando estas mismas cargas se ponen en movimiento (ya se estan atravesando algun medio conductor), generan además de campos eléctricos, campos magnéticos (campos electromagnéticos) y estos, dada la "gigante" naturaleza de los rayos, son los que nos "perturban"

Se han dado casos de que en una instalación de telecomunicaciones profesionales en lo alto de una montaña y con pararrayos (instalación diseñada para atraer los rayos y no afecten a las demás instalaciones electrónicas), el rayo "ha pasado" del pararrayos y ha impactado en una esquina de la puerta metálica de la caseta. Se daba la casualidad de que esta puerta metálica no estaba conectada a tierra. Toda una carísima instalación hecha añicos por un ¿despiste?. También se conocen casos en los que los rayos han impactado en mitad de la pared de un campanario, siendo que éste disponía de pararrayos. Haría falta analizar el tipo de instalación de TT y pararrayos que disponía el campanario. En muchos colegios, cuarteles, etc, hacen la instalación y se olvidan completamente de su comprobación y/o mantenimiento.

Saludos,

Toni EA5BQN

Hola a todos,

Toni, esta web me acaba de anular la contestación por exceso de tiempo!!

Como no me acuerdo lo que escribí, pues aquí va un resumen:

Bien, no "parto de premisas no del todo ciertas". Nota que entrecomillo "rayo generará", lo que indica que la locución no pretende ser exacta. Hay que interpretarla en un contexto. Y éste es la Ley de Ohm.

Estoy de acuerdo con las notas que expones en este hilo. Pero me gusta apuntar "contradiciones aparentes", al menos teóricas.

Otra cosa, relativa a la naturaleza de los rayos:

de la lectura de diversos investigadores veo:

1-no hay "un rayo", en singular. Es en realidad una sucesión de descargas.
2-la forma de onda de corriente del fenómeno no se parece en nada a la forma de onda de corriente al conectar una batería a su carga. Se parece más a una forma de onda compleja... de RF.

Bueno, voy a cortar aquí por si no me da tiempo terminar otra vez...

Félix

Hola de nuevo, Felix.

Cuando decía que partías de unas premisas no del todo ciertas, me refería a que no podemos ver a los rayos como una fuente de alimentación, sino como una corriente eléctrica (eso sí, poco convencional). Si los rayos fuesen una fuente de alimentación, entonces sí se cumpliría lo de a menor resistencia mayor corriente. Espero que no te haya molestado el inciso, sólo lo hice con el afán de aclarar la real condición física de los rayos.

Por otra parte, cuando te contesté a la parte que decías: "Por lo tanto (salvo que me mostréis que estoy errado) la masa de la torreta debe ir aislada de las demás."
Te contesté pensando que te referías o que decías que era mejor tener la torre aislada de tierra, por eso contesté lo de la caña de pescar en el tejado; Después, a "reelerlo" con detenimiento, me dí cuenta de que lo que decías realmente era que pensabas que era mejor tenerla conectada a tierra pero no unirla a la instalación de la casa (lo siento, lo interpreté mal).

Tienes razón en mantener las tierras distintas si entre ellas (la torre y la instalación de nuestra casa) no hubiese ninguna otra interconexión, pero si nos fijamos con detenimiento nos daremos cuenta que en realidad, aunque no las conectemos, ya están conectadas mediante el conductor externo del cable coaxial, la malla. Por lo tanto, siendo que de todas formas el rayo en el caso que impacte en la antena, nos va a llegar por un "mal camino" pero nos va a llegar, es mejor conectar las instalaciones de TT con un buen cable para que minimice al máximo los destrozos, ya que bajaremos la resistencia de la instalación.

Sobre los rayos se ha escrito muchísimo y todavía hay muchos conceptos que se nos escapan, al tiempo que van apareciendo nuevas tecnologías para captarlos o evitarlos: pararrayos Franklin, de cebado, radioactivos, los CTS que intentan anular el impacto y un largo etcetera.

73's

Toni EA5BQN

Hola, Toni y resto de lectores...

por favor, no te preocupes de si me siento molesto, no no. Al contrario, este tipo de reflexiones teóricas creo que son un valor para todos nosotros (para algunos más que para otros, pero a todos nos obliga a "centrarnos" técnicamente en el fenómeno que se trata). A mí por lo menos me sirven para eso.

Volviendo al tema (intentando centrarnos en la preocupación principal que abre este hilo):

yo creo que deberíamos distinguir entre "torreta" y "antena".

O sea, que lo que ponemos a "tierra" (lightning ground) es la torreta, no la antena.

Como el coaxial es una conexión "cercana" entre la antena (susceptible de recibir descargas) y nuestra casa, la buena práctica consiste en desconectar el coaxial en caso de tormenta.

Pero en este caso la torreta debería seguir manteniendo su conexión a tierra.

Volviendo a la naturaleza del rayo, mi imagen mental del fenómeno es la de un condensador.

Resumiendo rápidamente:

para entendernos, creo que deberíamos de hablar de tres "tierras" distintas:

tierra de Baja Tensión (safety ground)
tierra de protección de descargas (lightning ground)
tierra de radiofrecuencia (RF ground)

Aunque son/parecen lo mismo (acaban en el mismo punto: tierra) cada una tiene características que nos permite hacer esas diferencias... y su propia problemática.

Bueno, corto aquí para evitar el "rollo" ... AR, K

Félix

Que no decaiga es hilo que está pero que muy interesante, yo no aporto nada pero como sigo con curiosidad este hilo hago esta intervención para dos cosas:

1 - Hacer un UP para que siga en primera linea

2 - preguntar por "mi libro" es decir recordaros a los entendidos que tengo una pregunta pendiente y a ver si alguno de vosotros me aclaráis la duda.

Gracias.

Hola Si muy bien , pero no se si le contestaron a Antonio HAY ,
en mi opinion y de algunos entendidos "el pararrayos del vecino es el mejor sistema de proteccion que podemos tener"
Saludos
Emilio