Para asegurarnos de la resistencia a vientos fuertes, siempre es necesario e importante realizar unos simples cálculos, acompañados de sentido común, ante de proceder a instalar nuestras torretas, mástiles, vientos, sus anclajes, y las antenas.
Pero existe cierta controversia respecto a la utilización de vientos de cable de acero con prácticamente nada de alargamiento debido al esfuerzo, o vientos de cuerda de fibras sintéticas, un poco elásticos, susceptibles de cierto alargamiento en presencia de esfuerzos importantes causados por la acción de viento fuerte.
En el caso de mástiles arriostrados que soportan en su extremo una antena vertical autoportante, y haciendo honor al proverbio japonés “El bambú que se dobla es más fuerte que el roble que resiste…”, resulta más adecuado utilizar vientos de cuerda sintética, capaces de permitir una pequeña flexión del propio mástil bajo condiciones de vientos fuertes.
Esto hace que el esfuerzo generado en la base de la antena vertical sea absorbido, en parte, debido a la flexión del mástil, evitando que la antena se doble por la zona inferior de mayor diámetro.
Por cierto, cuanto presenté (en el año 1998) el proyecto de instalación de antena en Telecos de Barcelona, utilizando vientos de cuerda de Poliamida con funda de Nylon, de 5 mm de diámetro y una resistencia de 360 Kg, parece ser que lo tomaron como una “novedad”, ya que salió el ingeniero para hablar conmigo y solicitarme argumentos justificativos. Después de tener que volver a Telecos para llevar una muestra de la cuerda, finalmente me autorizaron el proyecto de instalación en esas condiciones.
Desde que utilizo este sistema no se me ha vuelto a doblar ninguna antena vertical, y eso que actualmente utilizo una antena vertical de 6 metros SE HF X-80 sin radiales (similar a una simple antena de CB), montada sobre un mástil de también 6 metros, con dos pisos de vientos de cuerda sintética.
Con el viento que ha soplado ayer y hoy en Barcelona daba miedo mirarla, pero al cesar el viento regresa a su posición vertical.
Cuidaos del “bicho” que es mucho peor que el viento, y no se ve venir…
73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"
Si la antena se cae, el responsable de los daños eres tú.
Si la antena no está diseñada para vientos de +100km/h y se cae por vientos de 120 km/h responde el Consorcio (en prinpcio) y si tienes el proyecto aprobado no deberías tener problemas.
Depende la zona en la que tengas la instalación, la antena que parta a esas velocidades puede entenderse que está mal seleccionada y el seguro no pagar.
Hay que estar al caso concreto pero la única forma de protegerse es con la instalación correctamente dimensionada e instalada, dada de alta en Teleco, sin añadidos ni modificaciones y con una memoria bien hecha.
Algunos comentarios me alucinan, pero como todos sabemos de todo no dudo de que sean ciertos.
En cierta ocasión (en aquella época no se exigía prácticamente nada) instalé una vertical en una torre triangular, como soy inteligente decidí sobredimensionar todo, torre de 220 mm (abatible) y vientos de acero de 8 mm, para prevenir el desgaste por corrosión los puse forrados de plástico de los utilizados en la mar, y a dormir tranquilo.
4 días, es lo que duró la torre, ni siquiera llegué a poner los conectores PL-259, quien iba a pensar que con la caída de un rayo el forro de plástico de los aisladores iba a generar un arco que los iba a cortar?.
La mayoría de las veces son los detalles los que nos arruinan la vida, y uno de los peores es que la vista siempre nos engaña, así que eso de "a ojo" no vale.
Buenas tardes, un grupo de compañeros estamos preparando un autobus para ir a la torre en cuestión y ayudar en el desmontaje ( solo de los cables) Hay lo dejo 😏
Hola David y Mitxel, avísadme y os digo donde es, ja ja
La idea es buena, pero no nueva.
Hace muchos años, ya pasó algo parecido a una torre en la misma ubicación donde está el R-1 de Zaragoza.
Se solicitó permiso para recuperar algo de material ya que todo iba a ir a la chatarra y, para una sección de URE con unos cuantos repetidores a su cargo, cualquier material era interesante.
De esto hace ya muchos años, pero el "espíritu" es el mismo, algo de material recuperamos.
Esa ubicación, la de las fotos que acompañan a este mensaje, es la Sierra de Sediles / Valderramio, cerca de Calatayud, a 1400 m ASL y creo recordar que fue en el 2006 (lo digo por los puristas que seguro comentan que los EPI no eran los adecuados y todo eso, que son comentarios, que hay quien saca punta a todo ja ja)
A mi también me alucinan algunos comentarios,como por ejemplo el que encabeza al alucinado.....
De verdad,para una vez que se puede hablar sin someterse a juicios y sarcasmos y decir cosas,aunque sean erradas.....tiene que venir alguno pegando tiritos.....dejalo pasar,hombre.......que somos muchos los tontos y muchos los listos...los tres siguientes parrafos muy interesantes.....como "casi" todo el hilo......
Mitxel
Mitxel-EA7KP- En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!! Vera-playa.IM97CF-ALMERIA- ea7kp@hotmail.es
Jon, EA2SN. Sí, si se estudian cálculos de estructuras en la carrera de teleco. Yo lo estudié y lo di. Libro de Ramiro Álvarez Santos, que fue el catedrático que nos daba las clases. Majete. Cuando recuperé la conciencia busqué el libro y hasta tenía notas dentro y todo, con ejercicios resueltos y hasta saqué un 6 (¡cooooño!). Y se estudiaban vigas (en ojo ajeno), torres y esas cosas....y lo más coña era que la asignatura era común a las especialidades. La mía era Sonido e Imagen.
El capítulo destinado a las antenas de radioaficionado nos lo saltábamos, porque era al final y hacía mucho calor. 🤣 Además estuvimos muy ocupados echando a la p*** calle a un catedrático de Redes. Lo conseguimos. Lo nunca más visto. 1977.
Peeeero, de ahí a hacer las cosas bien va una distancia y Eduardo lo sabe. Otros que esto leen, aunque no den su nombre (Ahílo dejo) también.
Jon, EA2SN. Sí, si se estudian cálculos de estructuras en la carrera de teleco. Yo lo estudié y lo di. Libro de Ramiro Álvarez Santos, que fue el catedrático que nos daba las clases. Majete. Cuando recuperé la conciencia busqué el libro y hasta tenía notas dentro y todo, con ejercicios resueltos y hasta saqué un 6 (¡cooooño!). Y se estudiaban vigas (en ojo ajeno), torres y esas cosas....y lo más coña era que la asignatura era común a las especialidades. La mía era Sonido e Imagen.
El capítulo destinado a las antenas de radioaficionado nos lo saltábamos, porque era al final y hacía mucho calor. 🤣 Además estuvimos muy ocupados echando a la p*** calle a un catedrático de Redes. Lo conseguimos. Lo nunca más visto. 1977.
Peeeero, de ahí a hacer las cosas bien va una distancia y Eduardo lo sabe. Otros que esto leen, aunque no den su nombre (Ahílo dejo) también.
Cuidarse que esto está muy malamente.
Pues yo no..... especialidad de equipos electrónicos.
Pedro, un cordial saludo. Oye, igual.... Cambio de planes de estudio.... Yo hablo de 1977-79. El. Libro creo que se llamaba Mecánica...... Y en 1º creo, tendría que mirar mi currículum, que lo tengo. El libro es de los pocos que conservo. Fue un plan experimental de la UPM. Casi todo apuntes y hechos por los catedráticos. A ver si te saltastes esas clases..... Ja ja, es broma. Nosotros dimos un curso entero casi en la calle, en los jardines, el rector nos cerró la Escuela por los disturbios para echar al catedrático y sacamos sillas, mesas y pizarras al jardín. Con dos cullons.
Pedro, un cordial saludo. Oye, igual.... Cambio de planes de estudio.... Yo hablo de 1977-79. El. Libro creo que se llamaba Mecánica...... Y en 1º creo, tendría que mirar mi currículum, que lo tengo. El libro es de los pocos que conservo. Fue un plan experimental de la UPM. Casi todo apuntes y hechos por los catedráticos. A ver si te saltastes esas clases..... Ja ja, es broma. Nosotros dimos un curso entero casi en la calle, en los jardines, el rector nos cerró la Escuela por los disturbios para echar al catedrático y sacamos sillas, mesas y pizarras al jardín. Con dos cullons.
Hola Diego,
Yo soy posterior a esas fechas y si, debe ser el cambio de plan de estudios porque si me las salté las saqué sin asistir ni al examen 🤪.
Sí Pedro. Se llamaba Mecánica Aplicada y Ramiro Álvarez. Ya me han confirmado que quitaron algunas asignaturas después. Ahora es de comprender que a "algunos" se les caigan las antenas....ja ja ja. Y no pasa ná.....HI.
También quitaron las señales por banderitas y peluquería de perros.....uuughh!
Eso sí, recuerdo que en Electricidad de la gorda estaba el aula con gente de pie. Buenísimo era....y yo a 48 v como mucho...Hi Hi. Qué cosas!!! Y ahora va y me toca recordar el diagrama de Smith para el Extra....joé.....
Cuidarse. En SG ya hay sitios donde o con FFP2 o no entras....y yo con estos pelos....
En bastantes ocasiones, las torres autoportantes de repetidores de telefonía y otros enlaces que soportan pequeñas antenas de VHF, UHF y SHF, están bien dimensionadas por personal técnico con mejores conocimientos del tema, se supone, que los radioaficionados.
Pero suele ocurrir que posteriormente se van añadiendo más antenas, y el problema no son las propias antenas que por su pequeño tamaño no ofrecen una gran resistencia al viento, sino los cables coaxiales de bajas perdidas (gran diámetro) que discurren por el interior de la torreta.
Fijaros en la foto aportada al inicio del hilo por Julio EA2AFF, en la que se aprecia que la cantidad de coaxiales que están instalados por el interior de la torreta forman una barrera, con una superficie bastante superior a la que presenta la estructura de la propia torreta.
En la sencilla fórmula utilizada para calcular la presión ejercida por el viento:
Presión del viento en Newton/m2 (Pascales) = ½ * r * v2 en la que r es la densidad del aire en Kg/m3 y v la velocidad del viento en m/s, se aprecia que la presión ejercida por el viento es proporcional a la velocidad del viento al cuadrado, es decir, que aumenta exponencialmente.
De manera que una fuerte racha de viento, sin que necesariamente alcance o supere los 120 Km/h de diseño, soplando en dirección normal a la superficie formada por los cables coaxiales, puede generar un esfuerzo extra que acabe doblando la torreta.
Moraleja: No sobrecargemos nuestros mástiles y torretas con antenas y coaxiales adicionales, no contemplados en el proyecto original, basándonos simplemente en la sensación de que “seguro que aguanta…”, acabando al final en desastre.
Seguir cuidándoos del “bicho” que con esto no hay cálculos que valgan…
73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"
En bastantes ocasiones, las torres autoportantes de repetidores de telefonía y otros enlaces que soportan pequeñas antenas de VHF, UHF y SHF, están bien dimensionadas por personal técnico con mejores conocimientos del tema, se supone, que los radioaficionados.
Pero suele ocurrir que posteriormente se van añadiendo más antenas, y el problema no son las propias antenas que por su pequeño tamaño no ofrecen una gran resistencia al viento, sino los cables coaxiales de bajas perdidas (gran diámetro) que discurren por el interior de la torreta.
Fijaros en la foto aportada al inicio del hilo por Julio EA2AFF, en la que se aprecia que la cantidad de coaxiales que están instalados por el interior de la torreta forman una barrera, con una superficie bastante superior a la que presenta la estructura de la propia torreta.
En la sencilla fórmula utilizada para calcular la presión ejercida por el viento:
Presión del viento en Newton/m2 (Pascales) = ½ * r * v2 en la que r es la densidad del aire en Kg/m3 y v la velocidad del viento en m/s, se aprecia que la presión ejercida por el viento es proporcional a la velocidad del viento al cuadrado, es decir, que aumenta exponencialmente.
De manera que una fuerte racha de viento, sin que necesariamente alcance o supere los 120 Km/h de diseño, soplando en dirección normal a la superficie formada por los cables coaxiales, puede generar un esfuerzo extra que acabe doblando la torreta.
Moraleja: No sobrecargemos nuestros mástiles y torretas con antenas y coaxiales adicionales, no contemplados en el proyecto original, basándonos simplemente en la sensación de que “seguro que aguanta…”, acabando al final en desastre.
Seguir cuidándoos del “bicho” que con esto no hay cálculos que valgan…
Hola a todos.
Estoy completamente de acuerdo con tu análisis. Hay que recordar que el caso de una torre (en este caso "cuadrada") son los cuatro "postes" los que sujetan toda la estructura. El resto (celosía, soportes, cableado, mástiles, ...) son elementos pasivos que reciben la acción del viento y sobrecargan a los que sustentan todos los esfuerzos. Cuanto más sobrecargada esté la instalación, mayor esfuerzo tendrán que soportar. Todo esto que parece una obviedad, no lo es tanto cuando vemos las consecuencias, como en la foto. Y lo mejor, las frases como:
"no pasa nada", "seguro que aguanta", "yo que tú pondría", "esto a mí me ha ido bien", ... en resumen, subjetividad contra el uso de las normas.
.
Otro punto que no estamos comentando es el mástil. En la mayoría de las instalaciones que he observado, el mástil es el elemento más débil con diferencia y al que menos importancia se le suele dar. Hay que recordar que es donde se fijan la mayoría de las antenas y está en el punto más elevado de la instalación. Por tanto, prestar máxima atención a este elemento que es crítico.
En una nota adicional, en la carrera de Teleco, que yo sepa, ni se estudian Estructuras ni Resistencia de materiales, así que muy malamente pueden fiscalizar un cálculo de antenas. Y me callo ya.
jon, ea2sn
Así es, un Teleco está para Tecnología y desarrollo de Redes de Comunicaciones de todo tipo. Estructuras y Resistencia de materiales sería para Industriales especializados, o Canales Caminos y Puertos.
Una torre de estas características viene con un proyecto y un estudio de cargas soportadas. Se "supone" que la instalación se ejecuta siguiendo las indicaciones del proyecto, respetando las especificaciones de cargas y que se le da un adecuado mantenimiento programado durante su vida útil.
A otro nivel, todos conocemos de alguna instalación de antena de radioaficionado que no ha aguantado un temporal de viento o una descarga durante una tormenta eléctrica. Mientras sólo sean daños materiales y haya un seguro de respaldo no supone mayor problema pero no está de más que calcule la instalación personal cualificado, aunque suponga un gasto extra se evitarían muchos desastres.
Saludos.
El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.
Rafa Andreu
Ya empezamos con las atribuciones. Cuidado con esto. En cuanto salieron los proyectos de ICT, ha habido varias especialidades de ingenieria que se apuntaron al pastel, con tira y afloja durante un tiempo. Al final quedaron los "lógicos": Teleco e Industriales. A veces, ya no, había torre gorda con antenas. Cálculos. Es un tema este "raro" en España. Hace unos 10 años le hice un proyecto para un edificio diseñado por un Ingeniero de Caminos ya mayor que se lo firmó su hijo arquitecto y el buen señor se me descojonaba de la risa porque había hecho tres puentes cojonudos y no podía hacer un "edificio de m**** de 9 viviendas". Hay una empresa en Cáceres (es un ejemplo) que te vende la torre con los cálculos hechos y las instrucciones para montarla. Así se hizo con una de 30 m en un pueblo y ahí está (la puerta de Alcalá). Todo es relativo. Como muchos universitarios con carrera, muchas veces no es que a lo que te dedicas en la vida lo que estudiaste en los libros de la Escuela y te toca estudiar como un cabron. Muchos arquitectos (último ejemplo) no realizan los cálculos, los subcontratan con un "calculista". Pos así tol rato..... 😊
