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La "Antena Invisible"

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EA4NI
Mensajes: 3460
#76368  - 31 julio, 2009 12:58 

Pues haciendo una aproximación a los cálculos usados en baja potencia, tendremos:

La resistencia de un cable viene dada por la siguiente formula:
R = L / (C * S)

Donde
R es la resistencia (en ohm)
L es la longitud (en metros)
C es la conductividad del material (en siemens/m). Para el cobre la conductividad es de 5.88 * 1e7 (10 elevado a 7)
S es el area transversal del conductor (sección, en m²).

despejando el area tenemos:
S = L / (R * C)

como R = V / I, podemos sustituir :
S = (L * I) / (V * C)

Datos:
Se recomienda que la pérdida no supere los 0.2V (1.6%).
Ponemos el area en milímetros (para simplificar)

S = (L * I) / (0.2 * 58.8)

Resultando:
S = (L * I) / 11.76

Para averiguar la intensidad que circula por nuestro circuito y sabiendo (aproximando) que la antena está en resonancia y tiene 50Ohm, como P=I^2 * R (potencia = cuadrado de intensidad por la resistencia) --> I = SQR(P/50). Si lo introducimos en la fórmula anterior, tendremos:

S= [L*SQR(P/50)] /11.76.

Sabiendo que la sección es 0'2 y la longitud 10 metros (no recuerdo ahora si era así), al despejar la potencia me sale SÓLO una potencia de 2'76595W de forma continua.

Mientras más longitud tenga el conductor, más te aguantará.

P.D.- No estaría de más que te revises los cálculos por si me he equivocado en algo.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#76369  - 31 julio, 2009 14:15 

Es qe eso no se calcula asi.
sino, cómo serían los dipolos de la emisora de fm de todos los ayuntamientos, que suelen salir con 10kw ??
¿de 1 metro o dos de diámetro?
Mi experiencia es esta: hilo de cobre esmaltado (16.2m)de 0.5 aguanta 100w sin problema alguno.
y en 11 m metimos hace años para probar, 1kw en un dipolo de cable eléctrico multihilo de 1mm²,
y ni se enteró.
73,
Jose

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA1EA
Mensajes: 163
#76373  - 31 julio, 2009 14:16 

Hola Antonio:

Si quieres te dejo el lineal y compruebas....

Un abrazo

EA1EA
Fernando Gavela Saiz
ea1ea@ure.es

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EA1YE
Mensajes: 173
#76382  - 31 julio, 2009 17:28 

Hola Antonio (4FQM).. Es que lo bueno abunda...y hay una buena pila de antonios en este hilo...je je.

Lo que has desarrollado, para mi que está chapeau !!.
Peeero, en el analisis que nos ocupa creo que la cosa va de otra manera. Me refiero a que, en el caso de la transferencia de rf en el sistema radiante, no es tan importante la sección del cable (bueeeno, los es, y no lo es....(por favor, que no se me hechen al cuello...que soy muy pacífico)) como lo seria para, por ejemplo, la alimentación de un equipo, ya que el paso de corriente realmente queda en su superficie (efecto skin). De modo que, es importante la conductividad de la superficie y menos relevante su sección... Pero como en el Un, Dos, Tres, hasta aquí puedo leer. Reconozco que a partir de este punto, no concozco las herramientas de calculo adecuadas. Mira lo que nos dice Jose... que con 0,5 de diámetro, metian 100w sin problema. Y la pregunta inevitable....¿y cuanto más habria aguantado bien?.
A ver, que se podria probar experimentalmente...pero que a mi me da... "yu yu".. meter potencia, a ver cuando hace PLUF !!!.

De todos modos, acabo de ver un voluntario entre el público..... a ver, a ver... Fernando!!!
Fernando nos presta un ampli desde Santander !!!!!... Eso es "talante cientifico"...je je je.

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Inició el tema
EA3ZF
Mensajes: 196
#76370  - 31 julio, 2009 18:28 

Hola, a todos,
Es un placer encontrar este hilo de genuina experimentación.
Dos comentarios:

La máxima potencia que soportará el hilo no la sé, pero la mínima puede ser cuando la longitud del hilo sea aproximadamnte , o coincida, con un múltiplo de la semionda de la banda en que se emite.

No se si va a ser un disparate mi propuesta, pero que no quede por no decirla.

1- Conectar el emisor a una carga ficticia. Previamente se abre la caja de la carga, se desblinda.

2 -Situar el polímetro en la escala de voltios en corriente alterna hasta 200V. Una pinza en la masa carga y el otro en el vivo de la resistencia. Emitir brevemente en 30 MHz con 2, 10, 40,W y ver las lecturas del voltímetro.

3 - Medir la resistencia óhmica del hilo.

4 - Hago una abstracción suponiendo que se va a cumplir la ley de ohm aunque no se trate de corriente contínua. Conocemos los voltajes y la resistencia del hilo. Como que intensidad = voltaje / resistencia, ( en cc) se puede conocer la intensidad aproximada que se presentará en puntos del hilo en el caso de que no existiesen estacionarias.

5 - Ahora voy a buscar en tablas la intensidad máxima que soporta el cable de 0,2 mm de diámetro = 0,03 mm2. Insisto, en cc .

Sorpresa, sorpresa, al hilo AWG32 de 0,2019 mm de diámetro le dan solamemente 0,09 amperios. Pues creía que sería algo más.

73,HPY WE,

Joan Antoni

Los años arrugan la piel, pero renunciar al entusiasmo arruga el alma. (Dr. Albert Schweitzer)

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EA2ET
Mensajes: 6688
#76388  - 31 julio, 2009 20:10 

Como apunta uno de los Antonios, dificil conocer la seccion efectiva del hilo en RF, entre otras cosas porque variara con la frecuencia.

Lo mas practico me parece la experimentacion, y como bien apuntan con una carga ficticia, pero yo utilizaria un vatimetro para determinar la potencia maxima.

Como sabemos que la intensidad es la que va a generar calor en la resistencia del hilo de la antena, y la intensidad depende de la impedancia, resulta que la intensidad varia a lo largo de la antena, teniendo los puntos de maxima intensidad a distancias multiplos impares de 1/4 de onda de la punta de la antena, por lo que se deduce que esos puntos seran los criticos en cuanto al "aguante" del hilo.

La impedancia mas baja posible (en una antena sin carga) la tendriamos en aquella frecuencia donde el hilo fuese 1/4 de onda y si trabajasemos con un sistema de radiales adecuado, y podria bajar hasta los 35 ohm., como no va a ser el caso podriamos plantear la prueba con los 50 ohm. estandar de la carga.

Conectar la emisora, medidor y carga, pero de forma que entre medidor y carga se pueda intercalar en algun punto un pequeño trozo del hilo a medir, lo suficientemente pequeño para que no se aprecien estacionarias en el medidor, ir aumentando la potencia hasta que se observe calentamiento del hilo (quizas se observe antes el aumento de estacionarias). Esa sera la potencia maxima.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1CDV
Mensajes: 689
#76396  - 1 agosto, 2009 02:25 

Bueno comprobando comprobando, con 41 wats, se ha podido trabajar esto hace 10 minutos:
Banda de 30m.
01/08/2009 00:00:46 BPSK31 ZL30MDG Rob Christchurch no bureau OP:ZL3RG
Y también WA3PBL en Pensilvania...KF9KV Wisconsin... Y eso que la propagación anda chunga, que sino!!...jeje, Me voy a ir para la cama porque sino... no dejo títere con cabeza...jeje :woohoo:
Aún lo estoy flipando.
:silly:

73`s de Antonio
ea1cdv@gmail.com
http://ea1cdv.blogspot.com/

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EA1EA
Mensajes: 163
#76407  - 1 agosto, 2009 14:30 

Ya veo que ahora vas a padecer de ojeras por trasnochar :), lo que te faltaba... a este paso no te nos casas.

EA1EA
Fernando Gavela Saiz
ea1ea@ure.es

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