Imposible recivir con el sistema Tetra?

Eso parece. Son comunicaciones digitales encriptadas y a su vez tienen una especie de "clave de paso", cambian aletaoriamente de frecuencias dentro de un segmento determinado... Eso que yo conozca de primera mano, pero seguro que hay aun más.

Hola:

Creo que la cuestión no es si se puede o no se puede tecnologicamente, a mi me da la sensación que la cuestión es etica y más concretamente la de proteger servicios de comunicación que requieren algun tipo de protección.

Antes era facil ver scaners entre los aparatos requisados a todo tipo de delincuentes, incluidos terroristas, tambien los medios de información usaban estos equipos para poder llegar simultanemente si no antes, al lugar de los echos. Tal vez me equivoque, pero me parece que no poderlos escuchar es un mal menor, ya que creo que las comunicaciones de ciertos cuerpos deben estar protegidas, tanto como las GSM personales.

Por eso creo que aunque tecnologicamente se pueda, ni los fabricantes los van a ofrecer ni los gobiernos los permitirian....hablo de Europa, porque USA es otro mundo...en todos los aspectos, para bien y para mal, tambien te puedes comprar el ultimo modelo de fusil de asalto.

EA4WT, totalmente de acuerdo contigo.

Bueno, me uno a la disertación..

Recibir es con B de BURRO y claro que se puede, otra cosa es a que precio y para que.. Yo estoy de acuerdo que ahora es más dificil recibir estas comunicaciones, sin embargo receptores GSM y TETRA creo que siempre se podrán conseguir en según que mercados.. aunque no lo sé..

He oido que estos sistemas no terminan de dar la cobertura apropiada y que no están usando encriptación por ser más complicado de implantar, pero no dispongo de fuentes fiables de este tema, quizás alguien tenga más info..

Aqui en Huelva he escuchado rumores de algunos que están usando equipos del mercado de segunda mano para comunicaciones personales en 400MHz de forma ilegal (de hecho se venden en el mercadillo), pero claro solo de equipo a equipo y en zonas reducidas debido a que emiten en UHF.. Cualquiera los puede comprar en el mercado nacional o internacional y se usan ya en los aeropuertos para las comunicaciones en Tierra y otros servicios.. Los TETRA de servicios de seguridad nacionales emiten en 290MHz y es otra historia..

Los norteamericanos son muy criticos con sus fuerzas de seguridad y no aceptan no poder oir todas sus comunicaciones, no sé si es porque no se fian de ellos o por qué.. Aqui nos fiamos sin cuestionarnos nada directamente.. Claro que esto es EUROPA y aquello es USA...

Solo será cuestion de tiempo que tengamos algún PC con receptores software de GSM y TETRA.. Pero de la versión sin encriptar claro, porque la encriptada no es posible su recepción "por diseño".

Saludos
Manolo
EA7EE

Vamos a ver ea4wt, no se me entienda mal...
La pregunta era en principio a nivel técnico exclusivamente. Entonces dejemos el tema de la ética a un lado, porque por un lado, no solo los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado utilizan este sistema, y por otro, por que los terroristas y demás gentuza que quieren acceder a estos sistemas, para fines poco loables, me parece a mí, que siempre van un paso por delante nuestro, tanto a nivel tecnológico, como a nivel de presupuesto.
Perdone usted ea7ee, es verdad, recibir es con be de burro. Nunca me habían dicho BURRO, tan sutilmente. Digo sutilmente, por expresarlo de alguna manera.
Y gracias a todos por vuestras respuestas, me ha quedado claro la complejidad del asunto.
Salud.

Al parecer hay algunos equipos Tetra que se les puede poner en modo "promiscuo" y les entra todo, pero claro, no son capaces de seguir el trunking y monitorizan canales a mano, diciéndolo de otra manera.

Según tengo entendido hay que distinguir entre TETRA y TETRAPOL ó SIRDEE. Ambos son comunicaciones digitales trunking, solo que aparte del tipo de protocolo, la primera no va encriptada y la segunda sí. La primera la utilizan todo tipo de servicios, incluidas Policías Municipales. La segunda, TETRAPOL, sólo Policía Nacional y Guardia Civil. El Tetrapol se utiliza en Europa en frecuencias entre 380 y 395 MHz (entradas y salidas)

Hola!

Bueno, EA3GWE no me llames de usted. Con lo de BURRO no era dirigido precisamente a una persona en concreto, nada más lejos de mi intención que insultar a nadie.. Solo que ya vemos tantas faltas en el foro que nada más verlas casi que duelen a la vista.. Y claro cuando se habla en publico lo mismo que yo mismo he cometido meteduras de pata pues nos exponemos a las criticas (sin mala intención se entiende o por lo menos yo lo entiendo así) de los demás.. Asi que no iba por usted de mala fé, solo para llamar la atención sobre ese tema...

En cuanto a la frecuencia me he equivocado.. Habia un portal sobre el sistema TETRA que señalaba los canales de TETRAPOL y se podian oir en un scanner en esas frecuencias que ha comentado EB4FOV pero es modulación digital y se oye como ruido blanco..

Saludos
Manolo
EA7EE

De acuerdo Manolo, entiendo lo harto que estas de las faltas de ortografía, aunque yo no les doy tanta importacia como tu, pues aunque duelan a la vista, esto tampoco es un foro de gramática española. Igualmente, por que me gusta hacer las cosas bien, paso el corrector ortográfico, por si se me ha colado algo. La pena está, en que el corrector, no corrige la parte del asunto, y por eso mi error. Se agradece la aclaración de que lo de burro no iba por mi, aunque mas me lo parece, cada vez que lo leo. Entonces como solo me quedan dos opciones, que son ponerme serio, o echarme a reir, tomare la segunda opción.:laugh: :laugh: :laugh:
Y no me entiendas mal, no es sarcasmo, ni ironia, que podía serlo, sino ganas de cambiar de tema, en este foro de RADIOAFICIONADOS.
Salud.

Hola:

EA3GWE

No te entiendo mal, he expresado una opinión, cuando el problema no es tecnico tal vez sea de otro tipo, ya ves que en el mercado USA existe este tipo de equipo y por poner un ejemplo, la versión Europea de estos chismes no admite la RX de ese tipo de sistemas, al menos del TETRA, el usado en Europa. Despues de todo el tiempo que lleva implantado el sistema algún otro motivo hay que buscar.

En cuanto a los delincuentes y terroristas, si vamos tan detras de ellos, cuanto menos ventaja se les de, mucho mejor.

hes kue phara vurlarnos xiempre estamos apuntho.

pues yho no passo ningun corector...she notha ho que?

Pues casi no se nota, ea5iig :laugh:
Si yo fuera menos burro, tal vez lo hubiera notado algo mas.:laugh: Perdon, eso ha sido sarcasmo.
¿ea4wt, si vamos detrás de ellos, y quieres darles menos ventaja, la única manera será avanzando nosotros mas, no?:huh:

Hola:

Pues si, por supuesto, pero no me negaras que si las comunicaciones propias estan "encriptadas" es una manera más eficaz de luchar contra el delito...ya se sabe, al enemigo ni agua

Totalmente de acuerdo.

Entre escuchas americanos siempre se ha dicho que el escuchar las comunicaciones de sus fuerzas de orden publico y de sus servicios al ciudadano permite fiscalizar su gestión diaria. Es llevar la democracia hasta su más alto exponente, cualquier ciudadano puede saber lo que hacen y como lo hacen. Fuera de la escucha queda la lucha antiterrorista, crimen organizado y poco más y es que hay que recordar que existe un modo APCO25 protegido y otro no. El último es el que se puede decodificar con los escáner que venden por cualquier tienda.

Conveniente o no conveniente, a juzgar por cada uno, habrá opiniones tan dispare y encontradas que deberían de tratarse en un foro de moral o sociología, no en uno técnico sobre radio.

Volviendo a la radio, se dice que el APCO25 es más eficaz que el TETRAPOL ???? Parece que un gran porcentaje de los problemas se centra en la pérdida de enlace con los repetidores cuando se está en zonas muy construidas o en el interior de las mismas, y es que ya se sabe: un buen sistema analogico es mas seguro en cuanto a su robustez que uno digital. Para muestra, un botón, la TV analógica y el TDT: lo que antes se podía ver con doble imagen, o nieve, o entrecortado por mala calidad de la señal, ahora en digital no se ve, no hay término medio. Ahora sí, cuando se ve es la leche y permite meter mucha más información adicional que sobre un canal analógico, pero .... la cobertura hay que asegurarla a base de mogollón de repetidores, cuando antes con unos pocos cubrías amplias zonas. A mi me huele a pelotazo industrial, sólo hay que ver el precio de los terminales y el número de repetidores que dicen son necesarios para hacerlo medio funcionar.

EDITADO: me refiero al sistema TERAPOL, no al TDT

¿PERO QUE ME ESTAS DICIENDO EB4FOV, QUE LOS ORGANISMOS OFICIALES AMERICANOS, DISPONEN DE MEJOR TECNOLOGÍA QUE NOSOTROS? ¿ESTARÁS DE COÑA VERDAD? :laugh: :laugh: :laugh:
Ese es la cruda realidad, en muchos de nuestros organismos. Y la cruda realidad, no es que ellos vayan tan avanzados, sino que nosotros vayamos tan atrasados. Pero que le vamos a hacer, es lo que hay.:dry:

Decodificar los sistemas tetra, tetrapol, GSM...etc. existen equipos para ello, si nó sería imposible repararlos, otra cosa es los medios, conocimientos y documentación del sistema que necesitas para hacerlo.

Saludos.

HOLA

A ver que les parece esto:

Los inalambricos de ir por casa, con tecnologia DETC parece que "han caido" ya jejee :silly: :silly:

http://foro.hackhispano.com:80/showthread.php?t=32778

(Info pasada por email por un buen colega que no puede escribir aqui!)

Saludos
JORGE
EA8TL

Hola compañero,

ademas de lo ya mecionado yo quisiera agergar los siguientes puntos:

[ol]TETRA no es GSM, aunque se parezcan en muchas cosas. [/ol]
[ol]La seguridad de TETRA es multinivel: en la red, en la autenticacion y en el transporte. El cifrado es solo uno de los mecanismos utilizados y la caracteristica principal es la longitud y periodicida de cambio de las claves. [/ol]
[ol]Mientras que en GSM la autenticacion se realiza en la subscripcion a la red, en TETRA el mero hecho de tener un ITSI y un IGSI (identificadores de terminal y de grupo) configurados en el SIM interno del terminal es sufuciente para poder escuchar la red, y por ende, el grupo configurado. Esto es asi porque no hay canal ascendente como en GSM. [/ol]
[ol]La cobertura de una red TETRA es como es porque responde a temas puramente tecnicos. Dada la banda de operacion y el numero de susbscriptores (terminales) por celda, las celdas son mayores que en GSM. Las perdidas de propagacion son teoricamente proporcionales al cuadrado de la frecuencia. Si tenemos en cuenta que debido el numero de subscriptores (pocos) hay pocas BTS, que el area de operacion por BTS es bastante grande (no se van a poner muchas BTS para pocos subscriptores, un claro ejemplo de cuestiones monetarias), por lo tanto, en la frecuencia de operacion de TETRA (380-414 MHz) las perdidad son las que son por un tema puramente de calculo tecnico e inversion. En GSM esto se solventa mediante la implementacion de macro-celdas y micro-celdas dentro de las anteriores, donde a pesar de existir un numero considerablemente mayor de subscriptores por macro-celda, la cantidad de micro-celdas por cada macro-celda hacen que cada subscriptor pueda gozar de una pequeña area casi en exclusiva para su operacion.
[/ol]

Para aquellos interesados en indagar mas y conocer el modo de funcionamiento de TETRA les invito a visitar primero la Wikipedia y despues a que se hagan con un libro bastante conciso al respecto. Dejo los links:

Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/TETRA

TErrestrial Trunked RAdio - TETRA, P. Stavroulakis, Ed. Springer, ISBN 987-3-540-71190-2, 2007
http://www.amazon.com/TErrestrial-Trunked-RAdio-Communication-Technology/dp/3540711902

Suerte con vuestras investigaciones

Por cierto gracias pòr la referencia del libro me lo he pillado

Saludos ...73