Ideas para antena vertical para la banda de 80M

Hola EC4AA gracias por tu contestacion pero la idea es poner o un mastil o un dipolo que me rendiria mas?

Hola a todos.

José, puedes hacer otra cosa, monta un acoplador automático en la base de la antena y pon el radiador vertical tan largo como la caña de 18m, pon radiales esparcidos de la medida que quieras, mínimo 16 y obtendrás un gran rendimiento en 80 e incluso en 160m, en 40m también tendrás un rendimiento escepcional, con esta configuración no habrá nada que se te resista.

Suerte.

Guillermo. EA6XD

Hola:
Otra idea es aprovechar por lo menos un mástil y si no te da para 1/4 de onda con cable pues le haces una carga lineal. radiales y listo.
Esta es una opción que me he instalado para 40 durante este cqww para divertirme un rato, que conste que no tengo intención de ganar.
73 @ve EA8BPX
PD o quizas una bobina de carga en la base del mastil

Gracias la idea es esa diversion ganar no me interesa solo completar banda ya que en mi instalacion de casa la banda de 80m por estar dentro de la capital pues que tengo mucho ruido y es casi imposible hacer algo de DX claro.

Lo de la antena de carga lineal esta bien pero tienes algun esquema con medidas?

Gracias por las respuestas

Ya veo que la idea es el DX, el dipolo ni te lo plantees a no ser que tengas una torre de 40 metros de alta.

Compra una botella de agua y te la bebes.

Bobina sobre la botella 20 espiras de hilo de 1 mm2, de forma que la bobina ocupe 17 cm de la botella.

Coloca la botella en la caña a 14 metros, si te da la medida de la boca la pones insertada.

Pones 14 metros de cable de 2,5 mm2, y completas los 4 que te faltan con cable de 1 mm2.

Pones todos los radiales que puedas.

Y pruebas la resonancia a minima ROE, si te queda alta de frecuencia añades espiras, si te queda baja quitas espiras o doblas la punta hacia abajo.

MUY IMPORTANTE!!

No dejes en la punta el cobre al aire, estira la funda de plastico para que el conductor quede retraido, calienta la punta de plastico con un encendedor (sin quemarla) y la sellas presionando con los dedos. Para mas seguridad, doblas 1 cm sobre si mismo y lo encintas.

Esto es para minimizar el riesgo de caida de rayos, y evitar posibles fugas por efecto corona.

Siempre nos preocupamos de la antena para TX, pero pocas veces lo hacemos de la antena para RX.
En 80 y 160 metros, a no ser que vivas alejado del mundanal ruido y no tengas nada cerca que produzca QRM, no es bueno usar la misma antena para TX y RX.
De que te sirve tener una buena antena vertical, con un angulo de radiacion bajo para llegar fuerte a ZL / VK y no poder oir al ZL / VK porque el ruido te lo impide.
Como ya es un poco tarde para preparar algo para el proximo CQ, te puedo recomendar que te hagas dos antenas aprovechando los dos mastiles de 18m.
Con uno me haria una vertical tal y como te lo han explicado antes y con el otro mastil, separadolos lo maximo posible, montaria un dipolo en V procurando dejar las puntas lo mas altas posible.
Con la vertical llegaras fuerte a sitios lejanos, pero cabe la posibilidad que tengas problemas para hacerte oir en sitios mas cercanos, y para eso tienes el dipolo, malo para larga distancio pero bueno para cerca.
Para mi el concepto de DX no significa LEJOS, si no DIFICIL, y un T7 o un C3 (cerca) los considero mas DX que un ZL o un VK (lejos), porque los primeros son mas "dificiles" de hacer que los segundos.
Espero que disfrutes del concurso y que "piques" todo lo que puedas, pero para el proximo año, vete pensando en montar un bucle de coaxial o una K9AY (antenas para RX) y veras como disfruta de verdad de las bandas bajas....

Gracias por todas las repuestas, la idea no es para este concurso si no para el proximo ya que este finde curro y no puedo hacer nada, despues sobre el lugar de instalacion no tengo problemas ya que esta fuera de la capital en el campo y tereno tengo suficiente y altura tengo unos 15m de torre pero no es suficiente para el dipolo por eso creo que me decantare por la vertical.

Apuntado la idea de la fabricacion de la vertical.

Gracias.

Si tienes terreno suficiente, monta unas Beberages para recepcion, y comprenderas lo que te dice Jose Manuel EA7BJ.

Eso , si tuviera terreno ni la NASA me ganaría en metros de cable por ahí regados, bueno mi experiencia personal al instante es que estoy escribiendo estas líneas en pleno concurso y ahora está casi cerrado solo escucho EA y algo de EU, para trabajar algo en este concurso he realizado dos proyectos porque no tengo mas espacio, el primero dipolo rígido con carga lineal y el segundo vertical con el mismo sistema y la conclusión es que si no hay espacio para poner muchos radiales a la vertical me temo que no rinde, otra cosa son los objetivos de cada uno, yo tengo varios para este concurso y de momento la vertical me está siendo nula solo tengo tres radiales y mal puestos , teniendo en cuenta que mi qth tiene 10x 10 he tenido que colocar en un extremo la vertical con los radiales hacia el interior de la casa en un tercer piso, en el otro extremo el mástil fijo con una bazoka de 40 nula también y más o menos al centro de la azotea en el segundo piso esta la torre con el dipolo el protagonista de mis esperanzas, aunque no estoy contento del todo con el rendimiento y menos con la construcción es el que de momento me está dando mejor resultado con varios países nuevos en 40 y solo UNA ZONA, busco la 1,19,37 y 39, al final he escuchado la 1 y 37, la 19 no estoy seguro , el colega ruso ocupaba una frecuencia de otra estación que llegaba mucho más fuerte, C91WW en la 37 muy bajito pero si es verdad que gracias a este dipolo rígido hay resultado satisfactorio en general, que decir que solo busco lo que me interesa, concursar sería un suicidio de tantas horas para hacer unos pocos qsos dentro de este lio que es la banda de 40M., como excepción a mis reglas sobre antenas en estos días me han regalado un acoplador y ni siquiera estoy seguro de hacerlo acoplar bien pero nunca antes había usado uno ni tampoco lineal , espero llegar cerca de 200 dxcc en 40 de hoy para ayer , o quizás no.
Con este planteamiento de situación como será cuando me plantee los 80 y 160 M.
EA5WP busca en internet verticales con carga lineal para 80 y te envía a varios enlaces hay uno o dos de LU y algunos más en ingles.
Suerte 73 @ve EA8BPX
Pd NO ME RINDO

Hola saludos
Angel los radiales tienen que ser de alguna medida especifica o pueden ser de otras medidas
tengo 400 m de cable de 1.5 mm que podria poner 20 radiales de 20 m o por el contrario mas pero mas cortos , que me aconsejais
un saludo

Paco, en mi modesta opinión si puedes poner físicamente radiales de 20m pues yo miraría de hacerme con más metros de hilo y pondría como mínimo 32 o más si puedes, con eso ya tendrás pocas pérdidas y el rendimiento será de aceptable a bueno, y si además conectas TODOS los radiales unos con los otros en las puntas cerrando todo el circuito pues aún mucho mejor ya que te dará más capacidad y el rendimiento mejorará aún más.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

ok Guillermo pues muchas gracias vamos a seguir buscando hilo y almacenandolo y a probar el invento haber si conseguimos por lo menos que nos escuchen cruzando el charco
muchas gracias de nuevo 73

Hola,

Escribió:

tengo 400 m de cable de 1.5 mm que podria poner 20 radiales de 20 m o por el contrario mas pero mas cortos , que me aconsejais

Con 20 radiales está bien. No necesitas comprar más cable.
La diferencia entre 20 y 32 radiales... no lo he calculado pero muy poco, no vale la pena.

73, Máximo - EA1DDO

Kiko ... el tema de la vertical para 80 no es problema ..monte un mástil de 18 mt y el hilo de 20 mt . radiales unos 19 de ellos 10 eran de 20mt de largo y el resto de diferentes medidas pero siendo de 7 , 10 ,13 mt . y decirte que con 100w del ft950 hice nueva Zelanda lo mas lejos , caribe , norte america , europa , asia , africa . eso si hubo poco movimiento de estaciones de japon y etc... pero bueno las pruebas fueron buenas la roe aceptable en toda la banda ..... si necesitas ayuda de lo que sea ya sabes pregúntame , eso si le puedes poner 40 mt también a la antena y en 160 estuve escuchando un rato y se escuchaba fuerte al personal ....

Hola,

José, con dos cañas de 18 m. y sin problemas de espacio se puede montar un buen sistema para trabajar DX en 80 m.. Como te ha dicho Angel al no poder elevar la antena lo suficiente sobre el terreno, queda descartada la polarización horizontal y habrá que centrarse en conseguir el menor ángulo de radiación vertical posible para mejorar las señales DX.

Se me ocurren varias combinaciones de las que te propongo dos:

1.
La más simple, pero no deja por ello de ser efectiva, consistiría en separar las cañas unos 30 mts. y dejarlas de una longitud de unos 14 mts. Seguidamente montar un loop rectangular en el plano vertical de 80 mts. de perímetro (onda completa) con sus lados verticales sujetos a las cañas y el lado inferior a unos 2,5 mts de altura sobre el terreno. La alimentación se haría en el centro de uno de los lados verticales para polarización vertical.
Este sistema no requiere radiales y supera en unos 2 dbs. a una vertical de cuarto de onda físico con un sistema de radiales como los que te han recomendado.

Al tener un diagrama de radiación en el plano horizontal casi omnidireccional sería conveniente usar otra u otras antenas para recepción. Las beverage necesitan ser extremadamente largas y se necesitan varias para cubrir las direcciones que más interesan.
En mi opinión la antena de recepción de bandas bajas que mejor relación tiene en cuanto a dimensiones y prestaciones en RX es la EWE. La K9AY requiere menos espacio pero no consigue los nulos de señal tan pronunciados ni la ganancia de la EWE, prácticamente esta última no precisa del uso de preamplificadores de recepción como si es aconsejable con las demás.

Ambas necesitan un buen plano y conexión a tierra. Si no se dispone de éste es mejor pensar en otro tipo de antena para recepción.

2.
La más complicada consiste en montar las dos cañas como dos verticales independientes, separándolas y alimentándolas con las diferencias de fase convenientes para conseguir diagramas de radiación direccionales tipo endfire o broadside. Estos se pueden seleccionar y cambiar uno por otro elaborando un sistema de conmutación.

La ganancia y relación frente espalda vendrá condicionada por las características del terreno y del plano de radiales. Cuanto mejor sea la conductividad del terreno se obtendrán mayores ganancias y peores relaciones de "F/B". En condiciones medias no es difícil conseguir una F/B mayor de 20 dbs. y ganancias frontales de más de 3 dbs.

En las direcciones en las que se dé el lóbulo del tipo "endfire" no es necesario usar otro tipo de antena de RX para mejorar la recepción, pero si es recomendable hacerlo cuando el caso sea "broadside".

En cuanto a las dimensiones que dispones de caña, con esos 18 mts de largo tienes un 90 por ciento de la longitud total necesaria para 80 m.. Aunque pongas la bobina en la misma base de la antena, en este caso, las pérdidas son prácticamente inexistentes, pero tienes la gran ventaja de poder ajustar la antena y variar su resonancia dentro de la banda sin tener que bajar cada vez la caña para ello.

La bobina requerida en este caso tan sólo es de unos 3 microhenrios y por comodidad de ajuste y para descartar pérdidas la haría, por ejemplo, usando cable rígido de 2 mm dando 11 vueltas alrededor de un diámetro de 8 cms. separando las espiras unos 2 cms. al aire, quedando su longitud total sobre los 25 cms.

Haciéndola de esta forma para realizar el ajuste de la antena no es necesario que quites o añadas espiras, simplemente basta que comprimas ligeramente la bobina (el muelle ) para subir la inductancia y bajar la frecuencia de resonancia. O estirarla para conseguir el efecto contrario. Así es fácil pasar del segmento de fonia al de CW sin bajar la antena para ello.

Saludos.

Rafa Andreu.

Hola,

Escribió:

montar un loop rectangular en el plano vertical de 80 mts. de perímetro (onda completa) con sus lados verticales sujetos a las cañas y el lado inferior a unos 2,5 mts de altura sobre el terreno. La alimentación se haría en el centro de uno de los lados verticales para polarización vertical.

Esa fue la idea del otro día...
Me quedó rondando la cabeza.
Me parece una buena solución. habría que probarla.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,
Por curiosidad, se podria utilizar el rectángulo para la banda de 160m?, lógicamente cambiando las distancias....

Gracias.

Hola,

Escribió:

se podria utilizar el rectángulo para la banda de 160m?, lógicamente cambiando las distancias....

Claro.
Poder se puede usar en cualquier frecuencia, lo que pasa es que en frecuencias superiores hay otras opciones mejores, pero en las bandas bajas, debido a los tamaños, no hay tantas opciones.

A ver si alguien hace un cuadro de esos en 80m o 160m y nos cuenta...

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Máximo, el problema saber si su resultado es óptimo..o no...