Idea para antena de cancelador de ruido

EA3FNM escribió:

Puede ser que requiera una atenuador a la salida del splitter que va al cancelador para que "escuche" solo la señal que interfiere que ya sabemos que es elevada o no estaría el cancelador puesto
Alguien ha hecho algo así?
Qué os parece esta "barbaridad"?

O no te he entendido (que puede ser) o no entiendes cómo funciona un cancelador

El cancelador no dispone de un sistema "inteligente" que permita decidir qué es ruido y qué es señal útil. Se basa en emplear dos antenas distintas y con cierta separación que reciben tanto señal como ruido. Además deben recibir señal y ruido en distinta medida.

El cancelador se ajusta para desfasar lo que llega de las dos antenas escogiendo el punto en el que la interferencia recibida por la antena principal y la recibida por la secundaria se cancelen. En los casos en los que sea posible, de hecho, lo ideal es colocar la antena auxiliar muy cerca de la fuente de interferencia.

¿Te refieres a ese cancelador, como el MFJ1026?

Será que no me expliqué bien :DDDD
Si se como funciona y tengo un par autoconstruidos...funcionan muy bien con diferentes antenas de ruido en el exterior (no en el interior...todos sabemos que eso no funciona a no ser que la fuene de ruido esté al lado).
Lo que planteo es usar la misma antena para recibir y para el cancelador y dado que el ruido llega fuerte usar un atenuador para escuchar el ruido que para molestar es una señal fuerte y puedo atenuarla.
Me baso en el hecho de que uso la R7 para recibir y la G5RV para el ruido y ambas reciben bien las señales (mejor la R7) por lo que pensé: si pongo 2 G5RV, una para el equipo y otra para el ruido funcionaría?
Y el siguiente pensamiento fué: ¿Y su es la misma G5 para ambos u pongo un atenuador para que el cancelador reciba la señal fuerte (interferencia)?
Imagino que si fuese tan simple ya se habría implementado pero, Por qué no funcionar?

EA3FNM escribió:

Será que no me expliqué bien :DDDD

Veamos. Siempre van a tener que ser dos antenas separadas. Lo ideal además es que una de ellas reciba mejor el ruido que la otra.

Claro que te puede funcionar con una fuente de interferencia en el interior. Imagina que tienes una luz de LED en tu cuarto de radio que mete tanto ruido que la recibe tu antena en el tejado. Si pones una antena junto a la luz de marras vas a tener la situación óptima: una antena recibiendo solamente ruido. En ese caso es trivial desfasarlo respecto a lo que recibe tu antena principal.

Si colocas dos antenas iguales en el exterior y están separadas por una distancia significativa en relación con la longitud de onda puedes usar el cancelador para hacer "beamforming", es decir, convertir ambas antenas en una antena direccional ajustable (mediante el control del desfase y amplitud de la señal de las dos antenas).

Pero ¿dices la misma antena (no dos antenas del mismo tipo sino una sola) conectada a dos entradas del cancelador, con la diferencia de que en una de ellas pones un atenuador? ¿O de verdad estoy idiota perdido hoy y no me entero

¡Un dibujo ayudaría!

vamos a ver,si pones dos antenas separadas una para principal y otra para ruido perfecto es lo que hay que hacer,una para el ruido y a la vez principal NO,siempre llega en fase señal y ruido con lo que cuando ajustes tendras cero de todo, incluso si desfasaras una entrada,mirate el tema de EB3DMR de como ajustar el cancelador de ruido puesto aquí hace poco,y si no hazlo tu mismo pon un puente de tu conector de antena al conector de ruido y ajustas veras que obtienes un nulo de todo,esto te servira también para comprobar donde tienes el nulo y veras que margen tienes de regulación derecha o izquierda del potenciómetro de fase, https://www.ure.es/foro/6-tecnico/229891-ajuste-de-un-cancelador-de-ruido.html
un saludo EB3DYO FRANCISCO

La idea se basa en que el ruido llega muy fuerte a la estación como para no permitir escuchar un momento dado y más a estaciones débiles y por eso planteo un atenuador en el cancelador para conseguir que solo esté la señal de ruido presente y la mínima señal "buena". (El cancelador ya tiene un atenuador en la entrada pero se puede poner otro igual que hay modificaciones a canceladores existentes en los que ponen amplificadores de banda ancha.
El problema del ruido está en que tapa por completo las señales débiles por lo que si se atenúa la entrada de ruido esta no quedaría afectada...
Me liaré a probarlo a ver si funciona...

Hola Pedro.

Creo que tu experimento no funcionará bien debido a lo siguiente:

Sabemos que para que haya cancelación, aparte de que la fase entre las señales a cancelar debe ser de 180º, el nivel de las dos señales ha de ser el mismo.

Si tu usas la misma fuente de señal para la antena principal y para la de ruido, con la intención de atenuar la de ruido, te verás obligado a atenuar también la principal, que es la de señal útil de caras a igualar ambos niveles para cancelarlos, con lo que te vas a ver que vas a cancelar tanto ruido como señal útil.

De hecho es exactamente lo que hice en el vídeo, meter la misma señal por los dos puertos de entrada al cancelador.

Personalmente no le veo la mejora, salvo confirmar mediante experimentación lo que hace realmente.

73's

Te estás liando con lo del atenuador, el hecho de que atenúes hasta dejar de oir una señal no significa que deje de estar presente, y como luego tienes que amplificar en el cancelador hasta igualarla con la no atenuada (la de recepción) no has hecho nada.

El cancelador iguala en amplitud las 2 señales de antena y desfasa una de ellas 180º para cancelarla, pero si las 2 entradas tienen las mismas señales y la misma amplitud relativa entre ellas las cancelas todas, has anulado la antena!.