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HV para amplificado...
 
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HV para amplificador lineal.

EA5SPE
Mensajes: 79
#21442  - 7 septiembre, 2012 20:52 

Hola,tengo una duda de que tipo de valvulas elegir para el proyecto de amplificador.

El proyecto parte de materiales reciclados.
En mi haber tengo un transformador de de 1000va con un ciclo de trabajo del 100%. Con las tensiones de primario 220 y secundario 380.
Y condensadores electroliticos de 680uF 450v.

El tema esta que en la pagina PA0FRI aparece un circuito cuatripicador de voltage y con esta configuracion a partir de los 380v CA viene a sacar 2200v CC. El utiliza condensadores de 470 uF 400V.

Mi pregunta con esta fuente a que tipo de valvula puede ser la mejor.

Las dudas cuanto caera la tension en este circuito.

¿Que potencia PEP se puede llegar?
¿Si hago doblador de tension 1100V DC, emplear 5 valvulas EL519?
¿Si hago cuadriplicador 2200V DC, emplear dos valvulas o tres seran demasiadas GI7BT?

¿Otro tipo de valvula?

Si alguien que experimente me puede dar alguna idea.

Gracias.

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EA5EH
Mensajes: 234
#200848  - 8 septiembre, 2012 05:05 

Hola, en un principio la fuente la puedes doblar o como tu dices cuatriplicar, yo no soy partidario de la cadriplicacion porque el rendimiento de la fuente esmas acusado, con 2200 voltios en vacio se pude alimentar perfectamente una gi-7b que en hf te puede entrgar unos 500 o así, la intensidad de placa de una gi7-b es e unos 250 ma, con dos serian 500 ma, te biene muy justo para dos valvulas gi7-b se pasa 100va, las 510 no te las recomminedo pues para sacar lo que con una gi7b tienes que poner minimotres o cuatro...pero si puedes usar una gi46b

Solo hay dos palabras para abrir puertas..tire y empuje...by MANUEL

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EA3KP
Mensajes: 4232
#200863  - 8 septiembre, 2012 05:41 

Hola,

Monta valvulas Rusas,tendras menos problemas,para la alta con poca potencia puedes utiulizar dobladores de tension,te desconsejo las EL510,mucho mejor la GI7BT o la GI46BT mas potente,puedes montar dos en parello.
Para la polarizacion,una zener de potencia y diodo BY255 en inverso para ajustar la tension,mejor dicho la coriente de reposo,lo puedes montar con transistor JFET regulable.Si quieres montar tetrodos EIMAC montalas en triodo ,reja massa ,tendras mejor stabilidad y una solo una fuente.No te olvides que una vez la tension rectificada y filtrada te quedara la tension X por 1,41 es decir 1000V X2X1.41=2820VCC

un saludo.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA5SPE
Mensajes: 79
#200849  - 8 septiembre, 2012 20:23 

Gracias por la ayuda Manuel y EA3KP.
Bien, perdonar pero he editado el post.
Las valvulas donde decia el510 eran el519.
La potencia de transformador es con de 1000VA de potencia en ciclo continuo y unos 1500VA a corto tiempo.
EA3KP, ya me gustaria que fuese de 1000V AC el secundario.
Son 380V AC * 1,41 = 535.8 * 4 = 2143,2 V DC. En vacio.
Estoy buscando esquemas en san google de esta valvula solo he encontrado para un par 2m y 70cm.
El tema es que lo quiero montar para HF y claro habria que calcular el circuito en PI de salida para cada banda y poder saber las inductacia requirere con sus tomas y el rango de capacidad de los condensadores variables del circuito.

La pregunta que formulo, ¿si seria asumible que, busco un circuito con con dos valvulas gi-7b y montar una una gi-46b? siendo que creo que el caldeo es de la misma tension 12,6V.

El rendimiento de la valvulas ¿es sobre un 60%?
Es decir que con esta fuente podria, ¿o lo idoneo serian unos 600W maximos?

Gracias.

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EA1RG
Mensajes: 250
#200909  - 8 septiembre, 2012 22:45 

Hola Bienvenido:

He leído muy rápido los post pero te dejo caer mi pequeña aportación aunque soy profano en el tema,jeje.
Yo personalmente preferiría mejor duplicar, que triplicar o cuatriplicar y uno de los motivos es que cuanto más hacia arriba más se van a notar las variaciones de la entrada.Si un día tienes 210 y otro 230vac de entrada la diferencia cuatriplicando en tú caso sería de 180vcc (si quereis muestro las fórmulas) y eso en vacio, en carga siempre hay más caída y el rendimiento de todo el sistema cuatriplicando deja mucho que desear.Si vas a una actividad en portable con un grupo electrógeno con las variaciones ya ni te cuento.
Bueno , hay dos opciones ,que tengas varios trafos iguales y seriar las salidas hasta tener unos 1600vac o comprar el transformador a medida que hace poco anunciaron una gente muy seria por el sur que los hacía económicos, con la ventaja de poner alguna salida para las demás tensiones.Tampoco usaría el trafo de un microondas o no lo tendría como primera opción jeje(y hay varios amplis montados con ellos).
El trafo es el elemento más importante y si lo montas aparte te puede valer para todos tus montajes.

Por otro lado le haría caso a ea3kp y montaría válvulas rusas de las que hay muchos esquemas por la red. Si quieres 450-500w una gi7b y si quieres 1kw gs31b por poner un par de ejemplos claro que puedes poner dos pero necesitas más sitio´y un pelín más complejo.

Busca algúno de los diseños que hay por la red con esas vávulas y no tendrás que calcular nada sólo hacerlo.

Mucha suerte,

73s
JM

¿Quién soy? Un loco que se sube a torres.

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EA5SPE
Mensajes: 79
#200914  - 10 septiembre, 2012 17:01 


Hola Jose Manuel.

Bueno seguimos con el material tengo unos diodos by359.
Estos diodos son de unas caracteristicas para un poder de rectificacion de 1500V
y 10A.
Segun el esquema usaria tres de tres que serian, 1500V * 3 = 4500v.

El tambien tengo condensadores electroliticos 4700uF 450V pero me parece excesivo. Son muy grande abultan mucho.

El transformador lo dije un poco a memoria es 220V primario 400V secundario el poder del trafo es de un ciclo de trabajo 1000VA continuo y 2800VA en corto tiempo.

Ya he fabricado un soft-start para el arranque de trafo.

Sigo pensando que tipo de valvula emplear, la idea que mas me gusta por economia y 2 x gi7b, como caja, la reciclada de un pc, todo dentro hv tambien.
Si la HV la fuera externa, que en una caja aparte ya me plantearia montar los condensadores de 4700uF no se si tendria alguna ventaja la capacidad extra.

Un saludote.

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EA3KP
Mensajes: 4232
#201084  - 10 septiembre, 2012 17:42 

4700mf para alta tension es una burada solo te ace falta 50mf,en un duplicador se monta varios 220mf en serie y nada mas( con la resistencias).
En un circuito de alñta tension hay varios factores a tener en cuenta,si no conoceis estas normas,mejor abstener se.

Teneis mucha precaucion con estos muntages ,la alta tension mata y no es broma.

saludos.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#200850  - 10 septiembre, 2012 18:37 

Buenas noches, hace un tiempo salio un colega que se habia hecho un ampli totalmente artesanal, se hizo todo. Quizas te sirva como referencia para ciertos detalles.
Respecto a la fuente de alimentacion, haz caso a Ramón, es un gran conocedor.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA5SPE
Mensajes: 79
#200851  - 10 septiembre, 2012 19:17 

Tranquilo Ramon, lo que desconoco es si la fuente que planeo construir con los materiales que dispongo son suficientes para construir amplificador 1000W pico a pico.
Tambien te digo alguna vez he hecho algun trabajo con algunos voltios 22KV y algunas KVA.

Me inclino mas por un montage de dos gi7b por precio, sencillez y informacion de esquemas en la red.

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EA1RG
Mensajes: 250
#201091  - 10 septiembre, 2012 19:29 

Hola:

Acuérdate de poner resitencias en los bornes de los condensadores electrolícticos de la fuente de alta para que compense la tensión y descargan el condesandor. Varían desde 100k hasta 470k.
Tambien las deben llevar los diodos.
Ya tienes un equema definido??? Seguro que en el tienes toda la info para la fuente.
73s
Jm
P.D: ¿ De cuántos trafos con salida 400vac dispones? Dos,tres,etc...??

¿Quién soy? Un loco que se sube a torres.

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EA5SPE
Mensajes: 79
#200852  - 10 septiembre, 2012 19:53 

Hola Jose Manuel, lo de poner resitencias ya se que se tienen que poner.
Para homogenealizar tensiones y lo mas importante que descarge el circuito.
Si esto ya lo he visto en los circuitos intermedios de algunos variadores de algunos cientos de Kw.

Jose Manuel, el trafo es 400V el secundario, solo tengo un trafo, cicuito a emplear seria el de la pagina de PA0FRI.

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EC7AMY
Mensajes: 205
#201092  - 10 septiembre, 2012 20:41 
EA4ADJ escribió:
Buenas noches, hace un tiempo salio un colega que se habia hecho un ampli totalmente artesanal, se hizo todo. Quizas te sirva como referencia para ciertos detalles.
Respecto a la fuente de alimentacion, haz caso a Ramón, es un gran conocedor.
73.

Por alusiones, http://cwmorse.eu5.org/lineal/

Con orden y tiempo se encuentra el secreto de hacerlo todo, y hacerlo bien (Pitagoras)

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EA5SPE
Mensajes: 79
#201118  - 11 septiembre, 2012 12:09 

Hola, EC7AMY gracias por el enlace.
Bueno, visto el panorama, montare el circuito cuatriplicador de de tension con los condensadores 680uF 450V.
Lo cargare con 10 lamparas de 100W 220V en serie y vere como se comporta.
Segun las medidas de tension que de, con la carga, decidire si es valido, y si lo es, decidire la valvula. Y si no lo es, me habre entretenido un rato.
Si una cosa la resistencia limitadorado que se pone en serie con el circuito HV, la que llaman Glitch resistors en ingles que caracteriricas a nivel de constructiva tienen que tener? Valen las ceramicas?
No quiero que se cebe ningun arco, como en los videos que que ha puesto EA3KP.
Gracias a todos.

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EA2ET
Mensajes: 6690
#201145  - 11 septiembre, 2012 16:45 
Escribió:
Lo cargare con 10 lamparas de 100W 220V en serie y vere como se comporta.

Es muy posible que obtengas un bonito efecto luminoso con aderezo sonoro. :laugh: :laugh:

Por experiencia propia, debes dar un buen margen de seguridad a la tensión de cada lampara, ya que puede haber diferencias en la resistencia de cada una y el consiguiente desequilibrio de las tensiones, y si se funde una, la totalidad de la tensión en esa lampara hará inevitable el arco, lo que equivaldía a un cortocircuito en esa lampara y la fusión en cadena del resto.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5SPE
Mensajes: 79
#201169  - 11 septiembre, 2012 16:56 

Hola EA2ET.
Hombre todo puede ser, si tienen que reventar que revienten te aseguro que en casa no hare la prueba. Lo hare en un taller y con un Varivolt para ir subiendo poquito a poquito la alimentacion del alimentacion al trafo.
No se calculo que 2200V, si pongo 10 de 100w 220V en serie, eso seran 2200V y unos 1000w. Y apartir de aqui algo tendra que caer la tension que eso es lo que quiero averiguar.

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EA1RG
Mensajes: 250
#201170  - 11 septiembre, 2012 22:58 

Y si no , te compras una bombilla de alta tensión de 1000w 2kv jejeje.
Siempre quise tener un tablero de pruebas de ese tipo, con 500w ya me conformaría.
Se le podría poner un fusible en serie de alta tensión ( el del microondas) y por lo menos no pasaría a mayores.
Venga suerte con el invento.
Angel EA2ET si se funde una se abre el circuito y ya no funciona ¿ correcto?
73s
JM

¿Quién soy? Un loco que se sube a torres.

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EA2ET
Mensajes: 6690
#201180  - 11 septiembre, 2012 23:27 
Escribió:
si se funde una se abre el circuito y ya no funciona ¿ correcto?

JM, eso vale para baja tensión, con 2200 voltios te aseguro que se ceba un arco en el interior de la lampara, y el resultado es que la resistencia eléctrica de ese arco es mucho menor que la resistencia del filamento, con lo que la tensión de las 9 lamparas restantes será superior a 220 voltios...

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#200853  - 12 septiembre, 2012 06:49 

Buenas, EC7AMY, Buenisimo el montaje.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA5SPE
Mensajes: 79
#200854  - 12 septiembre, 2012 12:33 

Gracias a todos de nuevo.
No dudo lo de las lamparas en absoluto ni lo popngo en duda. Arco = corto.
He visto celdas de medida quemadas por cebados de arcos, disparando disyuntores en el centro de distribucion del recinto y disparando en la subestacion.
Pero bueno si 10 son pocas, se pueden poner 12....... pero luego tambien puedo poner menos para ver lo que pasa 👿

Una cosa por favor y ahora en serio, la famosa resitencia que ponen en serie con con la HV de la fuente de alimentacion, no me gustaria cargarme las valvulas.
¿Valen las resistencia bobinaba cimentada? O tiene que ser menos resitente para que se queme en caso de la caida de tension sea insuficiente y corte el arco.
¿De que caracteristica constructiva tiene que ser?
Claro, a parte del fusible de rigor.

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EA5SPE
Mensajes: 79
#201214  - 13 septiembre, 2012 17:44 

Bueno, he encontrado el documento que necesitaba.
Es el amplificador de EA1KO.
Muy bien explicado.
Ya monte un cancelador de ruido, de este señor y simplemente fue impresionante. Y muy amable, me ayudo mucho.
Ya tengo una linea clara a seguir.

http://www.ea1uro.com/pdf/Amplificador%201.8-30_EA1KO.pdf

73, Un saludote.

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