Hilo largo de 25 m. vs BB6W

Amadeo, yo hace dos años tenia un hilo de 16,5 mts mas un UNUN casero y no era lo mejor que he tenido, pero recuedo trabajar Noruega en 40m, tambien tuve ese mismo UNUN con una caña vertical de 8 mts con creo que 11 m de hilo arrolllados en espiral y trabaje una isla del caribe en 40 mts.
No se.
73.

Escribió:

no entiendo nada.

Eso casi seguro que es un problema de lectura, solo haces caso a lo que quieres creer.

Tira el balun 9:1 a la basura, o mejor guardalo para lo que pueda ser aprovechable, que dificilmente sera una antena de transmision multibanda.

EA5XA escribió:

El caso es que para que me oigan tengo que hacer TX con la BB6W (un hilo de tan solo 6,5 m)

Me imagino que para que te oigan en 40, porque en 80 la mía tiene un alcance de unos 5 kms, hihihihi. Un saludo.

Vamos a ver si podemos ayudarte.
Primero sobre el papel y luego en la práctica.

En teoría, el hilo debe rendir mucho mejor que la BB6W. Esta antena incorpora una carga resistiva en paralelo al balun, de manera que gran parte de la potencia entregada desde el tx se disipa en calor.

No es, como se ha dicho a veces, una carga fantasma. Es una antena de compromiso con un rendimiento muy bajo en función de la frecuencia. Digo que es una antena porque lo he comprobado. En 80, y también como se ha dicho, no sirve para nada.

Como ha adelantado Ángel, el balun que utilizas no es adecuado. Me temo que recibes bien porque obtienes una buena relación señal/ruido, que se puede conseguir también a partir de una pérdida drástica de sensibilidad, sobre todo en las bandas bajas a las que haces referencia. Lo confirmas cuando dices que el uso del atenuador no influye en la calidad de la recepción. Intuyo que tienes un problema en el circuito de adaptación. Y consiguientemente, pérdidas mayores de las que propicia la carga resistiva de la BB6W.

Sobre el terreno:

Prueba a poner el dispositivo de adaptación de la BB6W en el hilo. Compara con referencias claras- lo menos subjetivas posibles- el resultado. No esperes maravillas, pero sí alguna mejoría. Tus 25 metros de cable, son aproximadamente, un múltiplo impar de la longitud original de la BB6W, con lo que el adaptador o quemador de potencia, funcionará cómodamente. Si no es exactamente así, acorta el hilo a la longitud adecuada.

Si la prueba es satisfactoria, te aconsejaría, para la longitud de cable que utilizas, un balun de relación 4:1 y un ajuste concienzudo de los radiales.

Intercambia también el coaxial de la bb6w con el del hilo. No cuadra en absoluto que tengas baja ROE con esa relación y esa longitud de cable en 40 y 80m. Me hace pensar que puedes tener un problema en la línea de transmisión. Es una posiblidad una vez descartes el balun como el origen del problema.

Algo está fallando en la adaptación en el punto de alimentación del hilo. Efectivamente no es una antena multibanda de alto rendimiento, pero bien trabajada, debe funcionar mucho mejor que la bb6w.

Un saludo.

Gracias a todos por responder.

No soy ningún experto en el tema de la antenas, es más, no he pasado de cortar un dipolo de media onda, pero también es verdad que a base de probar y preguntar uno va sacando sus propias conclusiones y aprendiendo, a la que vez que se disfruta de la radio de otra manera que no sea sentado.

Lo de la BB6W creo que está más que hablado en los foros, los que la tenemos sabemos bien hasta donde puede llegar, todo depende, eso sí, de la ubicación, altura y ruído. Lamentablemente vivo en una casa con tejado, no dispongo de un acceso fácil al mismo, y la última vez fue gracias a una cesta de 20 metros, con lo cual comprenderéis que uno quiera experimentar en la terraza, solo un par de metros por debajo del tejado, a ver que se puede sacar en claro. Por otro lado, vivo en un pueblo pequeño, con buena salida en prácticamente todas las direcciones, ausencia de ruidos industriales y eso es lo que creo que me permite que con la BB6W pueda trabajar algún que otro europeo en CW y PSK31 en los 80 metros, de ahí para arriba todo mejora.

A lo que vamos, tal y como comenta EA2ET (Ángel), tiraré o le daré otros usos al unun 9:1, haré pruebas con relaciones 4:1 a ver que tal.
Los comentarios que me hace EA5BLP (Juan), me han servido para hacer unas cuantas comprobaciones a ver que tal. En principio la linea coaxial está bien, he añadido otra en paralelo, hecho las pruebas y todo correcto. He probado a conectar directamente el hilo al vivo del coaxial y la malla al juego de radiales, solo a efectos de prueba, nada, la señal sigue atenuada, entiendo que por el desfase de impedancia...
Independientemente a todo esto, y probados los dos coaxiales y demás, ¿es normal tanta atenuación?, yo recuerdo que para recepción tenia hace unos años un KENWOOD R5000 y a poco que le tiraras un hilo por el suelo de 10 metros aquello recibía que daba gusto, pero aquí es que no se mueve ni la aguja...en fin.
Como dato final, diré que en 80/40 acopla de inmediato, que te oigan ya es otro cantar.
Seguiré investigando...

73 EA5XAmadeo

Prueba a empalmar un cable a la BB6W en la punta hasta 16,20 metros,lo haces con una borna pegado al aislador verás la diferencia...
Suerte.

La verdad es que con la descripcion de tu antena no hay datos suficientes para simularla, haria falta una descripcion mas precisa de su colocacion y alimentacion.

De todas formas, la prueba que haces conectandola directamente al vivo del coaxial me hace pensar que el problema venga por otro lado, incluso alguna chorrada que se pasa por alto.

Has conectado directamente al equipo?.

Estas seguro de estar probando con la antena correcta?.

Hola de nuevo,

Javi, no creas que no le he pensado, de hecho conozco un colega que sustituyó el que lleva de casa por uno de algo más de 16 metros y está muy contento, pero esa prueba la tendré que aplazar, porque subir al tejado de casa es complicado.

Ángel, sí está todo el tema de conexiones al equipo revisado y comprobado. Ayer por la noche trabajé una estación francesa en 80/CW y esta mañana en 40 varios EA en portable, pero no acaba de rendir, cuesta que te escuchen y con la otra antena me resulta más fácil (en 40).
Voy a ver si me prestan un balun 1:6 y 1:4, hago pruebas, cambio el hilo de sitio, intento subirlo un poco más y voy descartando cosas. Tal y como tu decías (por aquello de "no entiendo nada"), en ocasiones queremos que la cosa vaya porque creemos que es mejor, y seguramente lo es, pero no todo depende de eso, impedancias, tierra y sobre todo la altura y ubicación hacen mucho más de lo que creemos, y ese el primer punto a solucionar. Podré empezar a comparar cuando los dos hilos estén ubicados a la misma altura y disposición, y ahora no es el caso.

Seguiremos probando...

73 EA5XAmadeo

Teniendo ese balun yo pondría 16,2mt al vivo y la malla un cable a tierra.

De hecho es lo que tengo ahora tra tener que desmontar lo demás

No es una monstIR pero lo que oigo lo trabajo y co 100 wats.

Prueba lo y no tires ese 9a1 antes mandalo a MENORCA a portes debidos que ya le daremos un buen uso.

Saludos y suerte

EA6TS

Hola a todos, yo tengo un hilo de unos 12 metros con el BB6W y todo lo que escucho por el lo trabajo, no es una gran antena para 40 y 80 metros pero hasta 40 metros le puedes sacar partido.

Ademas es facil de montar y de trasladar a las salidas del campo/playa.

Suerte

Hola de nuevo,

Bueno, por fin luz al final del túnel, ha sido cambiar el balun por uno de relación 1:4 o 1:6 (creo que era de una Windom) y del cielo a la tierra, ha mejorado infinitamente la recepción y por supuesto la transmisión.
He de agradecer al amigo Juan (EA5BLP) la explicación paso a paso que me ha permitido ir descartando posibles problemas, y sobre todo agradezco el buen hacer al decir aquello de "vamos a intentar ayudarle", ya que seguramente hubiese tirado la toalla, al no sacar conclusión del dichoso "hilo".
Ahora me planteo mejorar en lo que pueda el sistema de radiales y hacer algunas pruebas más.
De todos modos, no logro entender como algunos colegas le sacan tan buen partido a los unun 9:1, en mi caso utilizaba uno comercial (Watson) que fabrica un colega inglés, pero por algún motivo no le he sacado partido, y eso que lo monté incluso en una caña de pescar de 10 metros.
En fin, cosas de la RF, digo yo.

73 - EA5XAmadeo

Amadeo: Como ha quedado al final? : ¿BB6W con hilo largo? ó ¿hilo largo (25 mts.)sólo con balun 1:6 y radiales?
Te lo pregunto porque he seguido todas las respuestas a tu tema, ya que tengo una BB6W "encajonada" y para pruebas...o campo la usaría con el sistema que hayas logrado.
GRACIAS...
ANTONIO

Hola Antonio,
Al final hilo de 25 metros con las puntas a unos 9/10 metros de altura y balun 1:6. El juego de radiales es muy mejorable, ya que de manera totalmente provisional, dejé 4 radiales de diferentes medidas dispuestos en forma de cruz, de momento es un placer salir en la banda de 80 metros, solamente he probado en psk31, y la verdad es que estoy bastante seguro de que será posible pasar el "charco" con el hilo en CW y digitales.
Voy a probar que tal rinde en el concurso de la ARRL, sobre todo en 40 y 80, en 160 dudo mucho que se pueda hacer algo en TX.
Antonio, yo tengo la BB6W y el hilo de 25 metros, controlados desde el mismo acoplador, y te puedo asegurar que es oír o no oír, y lo mismo, que te oigan cuando llamas o simplemente ni oírte porque no llegas. Creo que si puedes (por espacio), ese hilo que lleva la BB6W, yo lo intentaría alargar hasta donde quepa, entiendo que mejorará mucho con respecto a los escasos 6,5 m. que lleva de origen.
De todos modos, yo lo que noto mucho, es que a medida que mejoras el sistema de radiales, el tema del TX mejora también. De hecho, probé con dos radiales y no era lo que esperaba, con 4 mejor, y entiendo que si puedo poner más de cualquier medida, mejorará.
Al respecto de esto, hay mucha documentación en la red, desde cortar radiales de 1/4 para la frecuencia de trabajo (al menos 2 por banda), a poner muchos más bien cortos...en fin, de este tema hay auténticos entendidos en este foro que podrán orientarnos mejor, yo solo te puedo contar lo que humildemente he podido ir probando estas semanas.
Suerte.
73 - EA5XAmadeo

AMADEO, MUCHAS GRACIAS POR LA INFORMACIÓN. Hasta hoy no he podido ver el Foro Técnico, perdona por el retraso en agradecertelo.
Espero que el hilo y los radiales te den muuuuchas alegrias...
Yo por desgracia no tengo tanto espacio, de ahí la BB6W. De todas formas probaré cambiandole el cable original por otro de mayor longitud (tanta como pueda).
reitero las Gracias...
ANTONIO. EA7IPY

Hola Antonio,

Yo siempre he pensado que hay una gran diferencia entre salir y no salir. También me gustaría poder montar grandes sistemas radiantes y algún día poder hacer un WW en 80 o 160, pero como la mayoría de mortales, intento salir, que en algunos casos ya es mucho.
En mi caso monté la BB6W por ser lo único que me cabía en el tejado, sin ser una vertical, pero claro, hay que pensar que tiene unas grandes limitaciones.
Hay colegas que te ayudan a "mejorar" tus posibilidades en bandas bajas,y eso es lo que yo he hecho, un hilito como explican aquí:

http://ea1cdv.blogspot.com/2010/01/antena-de-hilo-largo-invisible-v-nuevo.html

Mil gracias a Antonio por compartir sus ideas.

Y un cuadro de unos 30 metros con juego de radiales de varias longitudes y que estoy "perfilando", he probado con balun 1:4, 1:6 y a la espera de hacerlo con un acoplador exterior...y no va mal, nada mal en 40...
En este caso me orientó Máximo, EA1DDO, y la verdad es que tanto una antena como la otra superan con creces a la BB6W, simplemente NO HAY COLOR.

otro sitio que no debes dejar de visitar:

http://radioallimite.blogspot.com/

Suerte y a experimentar.

73 - EA5XAmadeo