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fuentes de alimentacion en paralelo

EA5CA
Mensajes: 8
#29814  - 13 febrero, 2015 19:18 

Hola muy buenas compañeros!! tengo la necesidad de alimentar un amplificador lineal que me demanda cerca de 45 A a 12v.

mi duda es si es posible colocar las 2 fuentes de alimentacion que tengo en paralelo, para conseguir mas amperaje!!

gracias!!

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Inició el tema
EA3GSJ
Mensajes: 208
#269727  - 13 febrero, 2015 19:23 

Si es posible pero para no tener problema las tendrias que unir a traves de sendos diodos, Scothy mejor por la baja perdida de tension.

Manel desde Manresa Cor de Catalunya

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#269729  - 13 febrero, 2015 20:58 

Diodos?
para qué?
Además, los Schottky, que yo sepa, no son de bajas pérdidas, lo que son es de alta velocidad de conmutación, a no ser que sean modelos específicos en los que se ha potenciado esa característica (por ejemplo, para paneles solares).
http://es.wikipedia.org/wiki/Diodo_Schottky
Se pueden poner en paralelo sin mas, sólo teniendo la precaución de ajustarlas y que den EXACTAMENTE la misma tensión todas, o si no siempre habrá una que trabaje más que las demás.
En todo caso, lo más elegante es colocar a la salida de cada fuente, antes de ponerlas en paralelo, una resistencia de 0,1Ω a 0,5Ω y los vatios necesarios de disipación, y así ecualizar el consumo entre todas ellas, evitando que alguna se sobrecargue más que otra.
Ten en cuenta que provocarán una caída de tensión a plena carga, asi que una vez lo pruebes seguramente habrá que retocar el ajuste de tensión.
73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA3GSJ
Mensajes: 208
#269738  - 13 febrero, 2015 21:10 

Si tienes razon, que son diodos de conmutacion rapida, pero ademas:
(Extraido del enlace que pones)
A diferencia de los diodos convencionales de silicio, que tienen una tensión umbral —valor de la tensión en directa a partir de la cual el diodo conduce— de 0,7 V, los diodos Schottky tienen una tensión umbral de aproximadamente 0,2 V a 0,4 V empleándose, por ejemplo, como protección de descarga de células solares con baterías de plomo ácido.
Como puedes ver no es lo mismo perder 0,7V que 0,2V, ademas impede que si una fuente proporcina mas tension que la otra esta ultima pueda sufrir algun desperfecto y de esta manera las dos contribuyen a dar corriente en el mismo sentido.

Saludos.

Manel desde Manresa Cor de Catalunya

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#269739  - 13 febrero, 2015 21:47 

Hola,

Yo usé un par de diodos de potencia para una aplicación similar, poner unas batería con la fuente en modo tampón.

Los diodos son para aislar las fuentes en sentido inverso, quiero decir, para que solo salga corriente, que no le entre por la salida.
Por seguridad. Y aunque pierda medio voltio o un voltio, no hay problema ya que se ajusta la tensión.

Eso sí, los diodos de esos que se atornillan con tuerca (40A o similar).

73, Máximo - EA1DDO

PD. En E-Bay se encuentran baratos

diodo_shottky.jpg

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2ET
Mensajes: 6688
#269741  - 14 febrero, 2015 11:39 

Además de lo dicho, haz la unión justo en la entrada del equipo, y si puedes incluso dentro del mismo, de esta forma la caída de tensión provocada por la resistencia de los cables y conectores te sirve de resistencia de ecualización.

Tienes que asegurarte que las 2 fuentes dan exactamente la misma corriente a plena carga, si las fuentes tienen amperímetro lo tienes fácil, pero en caso negativo tendrás que medir la corriente con 2 amperímetros conectados simultáneamente, o al menos con las resistencias de detección conectadas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#269765  - 4 marzo, 2015 21:28 

Manel, pues no sabía lo de la caida de tensión, y fijate que el enlace lo puse yo!
:-(

Estaba convencido de que los diodos para solar eran un tipo especial, pero no schottky. mira tu, no para uno de aprender, je!

Ángel, efectivamente, esa es la mejor manera.

Máximo, a ninguna fuente le debería pasar nada porque se le meta tensión por la salida, siempre y cuando sea la misma que ella misma genera,porque claro, si le metes 400v cascará seguro.
En los montajes industriales que hacíamos, donde lo mismo se necesitaban 24v, 200A, para autómatas y periféricos, poníamos tantas fuentes en paralelo como hicieran falta para sumar los amperios necesarios, y alguna más por si las moscas, y nadie se preocupó nunca de diodos ni nada. eso si, el cableado, como dice Ángel, lo hacíamos con la misma longitud de cable para todas, y luego al punto central de distribución.
Y son montajes de alta responsabilidad, y de funcionamiento E/D 100% (24h, 365 dias), y muchos llevan más de 20 años sin dar un solo problema.
73,
Jose

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#270993  - 5 marzo, 2015 11:21 

Hola,

Escribió:
poníamos tantas fuentes en paralelo como hicieran falta para sumar los amperios necesarios, y alguna más por si las moscas, y nadie se preocupó nunca de diodos ni nada

¿Serían fuentes ya preparadas para esa función).

Supongo que si a una fuente le metes tensión por su salida (la misma tensión que ella saca), por ejemplo a una fuente de 12v, le metes 12v de otra fuente por su salida.
Pues no se, nunca probé.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3GSJ
Mensajes: 208
#270994  - 5 marzo, 2015 13:03 
EA4FJD escribió:
Manel, pues no sabía lo de la caida de tensión, y fijate que el enlace lo puse yo!
:-(

Estaba convencido de que los diodos para solar eran un tipo especial, pero no schottky. mira tu, no para uno de aprender, je!

Ángel, efectivamente, esa es la mejor manera.

Máximo, a ninguna fuente le debería pasar nada porque se le meta tensión por la salida, siempre y cuando sea la misma que ella misma genera,porque claro, si le metes 400v cascará seguro.
En los montajes industriales que hacíamos, donde lo mismo se necesitaban 24v, 200A, para autómatas y periféricos, poníamos tantas fuentes en paralelo como hicieran falta para sumar los amperios necesarios, y alguna más por si las moscas, y nadie se preocupó nunca de diodos ni nada. eso si, el cableado, como dice Ángel, lo hacíamos con la misma longitud de cable para todas, y luego al punto central de distribución.
Y son montajes de alta responsabilidad, y de funcionamiento E/D 100% (24h, 365 dias), y muchos llevan más de 20 años sin dar un solo problema.
73,
Jose

Jose, yo en los montajes industriales, si con una fuente no tengo bastante añado las que hagan falta, pero nunca y te repito nunca en paralelo, lo que debemos hacer es colocar los negativos unidos y en la mayoria de casos puestos a tierras, con ello conseguimos que las señales interactuen unas con otras, lo segundo proteger cada fuente y cada parte de señales, un ejemplo seria en una fuente de 20A, es poner una PIA de 20A a la salida, y despues que cuelguen de ella una de 2A para seguridades( tipo PILZS, por ejemplo), una de 6A si es que el automata tiene muchos detectores que cuelguen, otra de 10A para alimentar salidas(Electrovalvulas y demas)y otra de 4A para salida a contactores reles etc. Es solo un ejemplo ficticio, pero vamos es lo que hay, si ademas trabajas con celulas de carga, captadores de presion, etc es combeniente poner una fuente lineal para que nos alimente dichos elementos.

Manel desde Manresa Cor de Catalunya

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#271011  - 5 marzo, 2015 20:54 

Bueno, yo lo he hecho a nivel profesional y particular también, aqui en el shack tengo en paralelo y ya bien ecualizadas una Grelco de 30A, una Telecom de 40A y una construida por mi de 60A (el famoso LM323 y un par de docenas de 2n3055, jejeje), junto con un simple cargador de baterías FERVÉ de 10A, . Jamás han dado ningún problema, y ese montaje lleva funcionando más de 15 años. (la telecom no, esa llevará unos 8 o 10 sólo).
También es verdad que hay fuentes y fuentes, en lo profesional, por imperativos empresariales, las fuentes eran Siemens. Y no había instrumentación, gracias a dios, que lo complica todo bastante, sólo supervisión y control: fotocélulas (entre 500 y 2000 y pico), actuadores (entre 800-1500), autómatas
(20 o 30), electroválvulas (mas de mil seguro...!) y todo a traves de Profibus, sin problemas de masas ni señales analógicas. Todo digital.
73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA3GSJ
Mensajes: 208
#271039  - 6 marzo, 2015 11:33 
EA4FJD escribió:
Bueno, yo lo he hecho a nivel profesional y particular también, aqui en el shack tengo en paralelo y ya bien ecualizadas una Grelco de 30A, una Telecom de 40A y una construida por mi de 60A (el famoso LM323 y un par de docenas de 2n3055, jejeje), junto con un simple cargador de baterías FERVÉ de 10A, . Jamás han dado ningún problema, y ese montaje lleva funcionando más de 15 años. (la telecom no, esa llevará unos 8 o 10 sólo).
También es verdad que hay fuentes y fuentes, en lo profesional, por imperativos empresariales, las fuentes eran Siemens. Y no había instrumentación, gracias a dios, que lo complica todo bastante, sólo supervisión y control: fotocélulas (entre 500 y 2000 y pico), actuadores (entre 800-1500), autómatas
(20 o 30), electroválvulas (mas de mil seguro...!) y todo a traves de Profibus, sin problemas de masas ni señales analógicas. Todo digital.
73,
Jose.

Jose, si animo de molestar pero me puedes decir para que usas esos mas de 130A, no entiendo la movidad de ponerlas en paralelo de verdad.

En cuanto a la instalacion industrial a la que te refieres, no es mas logico que cada automata trabaje con su propia fuente, el sistema de comunicacion profibus esta bien pero al nivel de 30 automatas interconectados se me hace pequeño, entiendo que cada automata estara en cuadro aparte, no?, bueno no se, no te referiras a periferias tipo ET200 de siemens, ya que eso no son automatas. Vamos que si tu dices que has visto muchas fuentes en paralelo y si se queda pequeña ponias otra mas, pues no encuentro que sea lo normal, pero evidentemente no dudare de tu palabra.

Manel desde Manresa Cor de Catalunya

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EA1EVS
Mensajes: 111
#269728  - 6 marzo, 2015 12:56 

Buenas:

No entiendo varias cosas de lo que se esta comentando. En el caso de unir fuentes liniales (transistor de potencia 2N3055 o similar). Porque hay que poner un diodo o una resistencia si en la propia construccion de las fuentes ya las lleva en cada uno de ellos. O por que si pones fuentes que suministran diferentes potencias Ej 25 y 40 A equalizarlas para que den la misma potencia. Una trabajaria casi al 100% y otra al 50%.

Saludos.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#271068  - 6 marzo, 2015 17:21 

Hola,

Escribió:
Porque hay que poner un diodo o una resistencia si en la propia construccion de las fuentes ya las lleva en cada uno de ellos

Yo no se lo que llevan ni no lleva cada fuente o batería.
Le pongo un diodo a cada uno y me curo en salud. Puedo encender la fuente o fuentes que quiera, baterías, etc. y se que no tendré problemas.

Por cierto, hasta venden esos diodos ya metidos en una caja para hacerlo más fácil, aunque están más pensados en sistemas con baterías, al final es lo mismo;

http://www.westmountainradio.com/product_info.php?products_id=pg40s

PWRgate_PG40S-bigZoom.jpg

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3GSJ
Mensajes: 208
#271069  - 6 marzo, 2015 18:16 
EA1EVS escribió:
Buenas:

No entiendo varias cosas de lo que se esta comentando. En el caso de unir fuentes liniales (transistor de potencia 2N3055 o similar). Porque hay que poner un diodo o una resistencia si en la propia construccion de las fuentes ya las lleva en cada uno de ellos. O por que si pones fuentes que suministran diferentes potencias Ej 25 y 40 A equalizarlas para que den la misma potencia. Una trabajaria casi al 100% y otra al 50%.

Saludos.

Normalmente las fuentes actuales, tanto sean industriales como domesticas, suelen ser conmutadas, este tipo de fuente practicamente al 100% son cortocircuitables,
esto quiere decir que si tu llegas a la capacidad maxima de una fuente, pongamos las clasicas de 30A de pico, normalmente aguantan unos 25A en trabajo continuo, que son perfectamenta validas para cualquier equipo moderno de 100W, vamos la mayoria de gama baja y media, los de gama alta de mas de 100W suelen incorporar fuentes internas. Estas Fuentes si tu le pides mas de esos 25A que pueden suministrar se protegen de tal manera que intentan dar esos 25A pero la manera de consegirlo es bajando la tension.

Un pequeño ejemplo, supongamos que tienes una fuente que te puede dar 25A a 13.5V esto quiere decir que segun la ley de Ohm la resistencia mas pequeña que le puedes poner es R=V/I que seria R=13.5/25 nos da 0.54 oms, con esa resistencia nuestra fuente no tiene ningun problema.

Que pasaria si a nuestra fuente le conectamos una resistencia de por ejemplo 0.3 Ohms pues I=V/R que seria I=V/0.3 nos da 45A, como nuestra fuente no puede que pasa, ella intentara mantener los 25A pero a costa de bajar la tension y volvemos a nuestro amigo Ohm V=I*R que nos da V=25*0.3 7.5V.

Bueno visto esto si en vez de una resistencia fuese un equipo, como poco se habria auto desconectado, si no hasta es posible producirle algun tipo de averia.

En el caso de poner 2 Fuentes en paralelo y que no fuesen iguales por ejemplo una de 20A y otra de 10 se podria producir que la 10A se saturase empezara a bajar tension y eso la otra intentaria compensarlo aumentado la corriente que podria circular en sentido inverso y llegar a averiar a la de 10A, por eso es importante poner diodos, porque impediran que se pueda producir contracorriente.

Otro tema es la caida de tension de 0.2V o 0.7 que algun compañero, dice que da igual, en principio si pero por decir algo si unes dos Fuentes de 25A cada una y llegaras a llevarlas al limite que serian 50A como son dos diodos Potencia=V*I que en el caso de un diodo de silicio seria P=25*0.7 son 17.5W por diodo al ser 2 seria 35W, joder con eso puedes alumbrar el sack si son de 0.2V seria P=25*0.2 de 5W que al ser 2 serian 10W el ahorro es de 25W.

Bueno espero no haberme equivocado en los calculos y haberme explicado bien.

Saludos.

Manel desde Manresa Cor de Catalunya

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#271074  - 6 marzo, 2015 19:35 

Es muy fácil, Manel: seguridad;
Sólo baja tensión: peligro de incendios, gases inflamables, bajas temperaturas (-28º) etc.
Hay ciertos sitios donde no se puede meter ni 3x380 ni siquiera 220.
Y los 160A son "por deporte", o mas bien comodidad, no los he usado todos nunca. Depende del día conecto una fuente u otra, y el cargador es para una batería de 70 Ah que tengo debajo de la mesa, que normalmente se carga con paneles solares, pero en invierno hay que "ayudar" con Iberdrola....:-)
73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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