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Filtros para evitar daños a receptor cercano

EA2AW
Mensajes: 698
#33088  - 4 agosto, 2016 10:31 

Hola a todos, nunca he tenido en mi shack varios receptores trabajando simultáneamente junto a un transmisor, salvo HF/VHF/UHF. Y cuando he hecho concursos la instalación ya estaba construida y sólo se trataba de operar, ya que otros expertos ya habían diseñado y construido todo el sistema de filtros y su conmutación.

Sin embargo he adquirido un receptor SDRplay de amplio espectro y me gustaría poder tenerlo funcionando simultáneamente con mi transceptor para HF.
Ahora, si quiero transmitir, desconecto la antena del SDR para evitarle posibles daños, pero este método no es seguro y es fácil descuidarse al transmitir y no desconectar la antena del SDR.
Aclarar que el SDR tiene sus propias antenas para recepción y la transmisión se hace con otras antenas.
La situación deseada es tener el transceptor conectado a sus antenas propias y el SDR a las suyas propias simultáneamente, y poder "ver" en el SDR varias bandas a la vez mientras estoy en una banda trabajando en HF, por ejemplo estar en 20 a la caza y a la vez poder "ver" la banda de 10 metros por si sale algo o simplemente monitorizar un pile up en otra banda etc... en definitiva tener 2 receptores activos simultáneamente.

Para ello hacen falta filtros y este es un tema que desconozco totalmente.

Podéis darme alguna solución ??

Saludos

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA3VN
Mensajes: 391
#298835  - 4 agosto, 2016 12:57 

Buenas tardes
No se si existe comercialmente ... yo he hecho cosas similares con relés
- la antena del SDR va a un relé ( coaxial o normal y bien montado en una caja ) de manera que en la posición de reposo ve una carga de 50 ohms y en la posición activa tiene su antena.
- este relé está pilotado por el PTT de tu emisora, de manera que cuando la emisora transmite, el relé pasa a posició de reposo y el SDR queda conectado a la carga y así protgegido
- el hecho de elegir la posicón de reposo para la carga es porque si te falla la alimentació del relé, el SDR siempre queda protegido.
Saludos,

73 de Enric, EA3VN

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EA7OC
Mensajes: 549
#298836  - 4 agosto, 2016 18:09 

Otra opción que tienes, si tu equipo dispone de una la salida RX OUT, es conectar el receptor SDR en esta toma. Así estarás recibiendo con la misma antena de la emisora y cuando ésta pase a TX esa salida de RX queda aislada de la transmisión y no hay peligro para el SDR.

Claro que puede que no te interese tener los dos equipos conectados a la misma antena.

73

Saludos.
EA7OC, Luis

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EA2KB
Mensajes: 84
#298837  - 4 agosto, 2016 21:29 

Hola a todos:

No se si es lo que estás buscando exactamente, pero la marca ELAD fábrica un aparato similar a lo que estás buscando y se llama switchbox.

http://www.astroradio.com/219003.html

Ruego me disculpes si no es esto y te he entendido mal lo que quieres hacer con el SDR.
También creo recordar que la marca MFJ fabrica algo similar en este caso para utilizar una antena como emisora y otra como receptora sin dañar el equipo, pero hay que tener en cuenta el rango de frecuencias que soporta el aparato, en el caso del ELAD su uso creo recordar que es más exclusivo para realizar lo que tu tienes en mente.

Un saludo y espero haberte sido de ayuda.

73's de Enry, EA2KB

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EA2AW
Mensajes: 698
#298838  - 4 agosto, 2016 21:52 

Gracias por las aportaciones.

Lo de Elad es para usar una antena para rx y otra para tx. Eso no me sirve , además de que ya tiene mi equipo esa posibilidad, pero gracias por la aportación , lo guardo para futuras experimentaciones.

El resto se basa en relés y es una opción, la más barata seguramente.
Instalar un relé que al detectar rf o vía ptt desconecte las antenas de rx.
Sin embargo, querría no tener que hacerlo y ver si poniendo filtros de alguna clase podría servir.

Saludos

Saludos, Martin
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EA1N
 EA1N
Mensajes: 221
#298873  - 5 agosto, 2016 06:38 

Hola.

Si quieres utilizar antenas separadas para cada equipo y poder transmitir con uno en una banda escuchando a la vez otra/s bandas en el otro, puedes poner BPF o filtros pasabanda en el equipo receptor.
Si en un momento dado quisieras transmitir independientemente con los dos, deberías proteger ambos equipos con filtros, pero si uno de ellos es solo receptor, con proteger ese con filtros seria suficiente.
Puedes usar también stubs.
Te dejo un hilo en el que se trato el tema.

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/225466-filtros-bpf.html

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/223468-filtros-pasabanda.html

Un saludo.

EA1EVR - Javi -

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EA2AW
Mensajes: 698
#298839  - 5 agosto, 2016 07:08 

Muy bueno Javier, gracias. Ya veo claro lo que se necesita, sobre filtros, el tema es que cuestan tanto o más que el sdr.

Enviado desde mi SM-T813 mediante Tapatalk

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
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EA1N
 EA1N
Mensajes: 221
#298909  - 5 agosto, 2016 07:36 

Hola,

Lo del precio es harina de otro costal, pero para recepción posiblemente se encuentren mas baratos.
Prueba a hacer unos stubs a ver si te son suficiente ....

http://www.k1ttt.net/technote/k2trstub.html

Un saludo.

EA1EVR -Javi-

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EA1DDO
Mensajes: 7815
#298910  - 5 agosto, 2016 08:27 

Hola,

Es que el problema es que son varias bandas de HF y tu quieres poder transmitir por cualquier banda y al mismo tiempo seguir recibiendo en el SDR en otra banda diferente.
La única manera que se me ocurre es lo que te han dicho, tendrías que poner un banco de filtros, pero tendrían que ser filtros de banda/grieta (que cubra toda la banda) ya que lo que te interesa es "tapar" una solo banda (la que transmite) pero dejar pasar todas las demás.

La radio sería la que mandaría la señal al banco de filtros.

De esa manera el SDR recibiría en todas las bandas menos la que transmite, que recibir también la recibiría, pero atenuada/protegida por el filtro.

Es algo complicado y creo que no lo hay comercialmente.
La solución más sencilla es no recibir en el SDR cuando se transmite. Con un relé pones la entrada del SDR a masa, con una carga de 50 OHm, y listo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EC5APB
Mensajes: 608
#298874  - 5 agosto, 2016 09:43 

Seguro que algún circuito de protección entrada RX por excesiva RF ya está hecho por algún lado.

Una búsqueda rápida por en mini-circuits, me ha dado este resultado: RF Limiters

Mira este producto: +12 to 33 dBm Limiter VLM-33W-2W+

Me imagino que andarás buscando algo similar.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA1X
 EA1X
Mensajes: 404
#298912  - 5 agosto, 2016 11:07 

Hola ....

Habéis pensado en un pre-selector?

aqui

Cubre las nueve bandas y posición by-pass. No resuelve el problema de armónico en banda adyacente pero tiene buenos números en los demás casos.

73 y DX, Juan
EA1X (EF1A en Majors)
Ex EA1XT-EC1AGU-EA1BLX-EB1BXW
IN53VK

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EC7AMY
Mensajes: 205
#298840  - 5 agosto, 2016 16:40 

Hola, si no entiendo mal, es tan sencillo como poner el clásico circuito de dos diodos en anti paralelo en algún punto delante del receptor.
Si no lo conoces, es muy fácil de hacer. Son dos diodos en direcciones opuestas que conectan " vivo y malla".
Si aparece alguna tensión superior al umbral de la unión, estos empezaran a conducir y por tanto limitaran la tensión a ese valor del umbral, 0.7v en el silicio y de 0.2 a 0.4 para el Schottky que ademas es rapidísimo
Como las señales que deseamos escuchar son del orden de microvoltios, los diodos no afectan, una muy fuerte "abrirá" los diodos y limitaran para no dañar
Un par de Bat42 trabajaran bien, y recuerda que solo para recibir, si transmites los quemas

Saludos 73 EC7AMY

Con orden y tiempo se encuentra el secreto de hacerlo todo, y hacerlo bien (Pitagoras)

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EA2SN
Mensajes: 3616
#298923  - 5 agosto, 2016 17:23 

Sobre los limitadores:
Los receptores comerciales y militares solían tener protecciones en antena para evitar problemas causados por transmisores cercanos. El Rohde-Schwarz EK070 disponía de un accesorio que protegía al receptor de tensiones de RF de hasta 50 V sin problemas (estos son varios vatios metidos directamente al receptor).
Drake tenía un limitador cuyo esquema puse en el foro:
http://www.ure.es/foro/6-tecnico/225468-jrc-jb-200.html#297196
Suerte
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC 4BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA2AW
Mensajes: 698
#298841  - 5 agosto, 2016 22:32 

Menudo chorro de información...hihihihi
Le iré dando vueltas, pero lo más sencillo es tirar de relés que desconecten la entrada de rf del sdr.

Gracias a todos.

Saludos, Martin
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EA2AW
Mensajes: 698
#298842  - 5 agosto, 2016 22:45 

Jon he mirado el que pusiste y parece una buena opción también.
Como siempre , es un un privilegio para todos tu afición a compartir conocimientos.
Una pena que hace años que no vivo en Vitoria, se echan de menos aquellos CQ K
.
Gracias

Seguiré investigando.

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
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EA1DDO
Mensajes: 7815
#298913  - 6 agosto, 2016 07:08 

Hola,

Escribió:
Habéis pensado en un pre-selector?

Tiene muy buen aspecto. Ese no lo conocía.

De todas formas, esos filtros no sirven, son pasabanda, y aquí lo que necesita sería todo lo contrario, que dejase pasar todo el espectro excepto una banda determinada, que sería la banda donde transmite la radio (y silencia al SDR).
Si mal no recuerdo, esos filtros se llaman "banda pasante".

Banda_passante_del_filtro_elimina_banda.jpg

Se deja pasar todas las bandas, excepto una, que sería donde transmite la radio y la silencia al SDR.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#298931  - 6 agosto, 2016 07:28 

Hola.
Que complicado lo veo...
Yo hace mucho tiempo que utilizo un sdr junto a mi 7410 y despues de !quemar" varios SDR lo que mejor me ha funcionado y sigo utilizando a la perfección es
poner un relé de 12v que me pase la antena del SDR a masa cuando transmito con el Icom 7410 y utilizando la salida de SEND del equipo para activarlo.
Utilizo un optoacoplador 4N25GV que es el que tenía en este momento. Ahora cada vez que transmito evito insertar tanta RF en el receptor.
He hecho un esquema a mano y es este.
"Casi siempre lo más sencillo es lo más efectivo"

Para meter el circuito y hacer el montaje he utilizado un conmutador de antenas de los cutres (total para lo que es).

Esto funciona, lo de los filtros es un rollo.
En mi blog está detallado y puedes visitarlo, tengo algunas cosas muy sencillas y efectivas de las cosas cotidianas de radio.
Os invito a verlo aquÍ: http://ea5ael.blogspot.com.es/
BLOG EA5AEL
SALUDOS

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EC2DX
Mensajes: 194
#298932  - 6 agosto, 2016 07:35 

Hola:
Lo mas barato es colocar un rele que desconecte la antena del SDR mientras transmite el principal, pero te quedas sin RX en el SDR, por un poco de dinero puedes colocar unos filtros pasabanda que solo dejen pasar la banda que estes escuchando por el SDR, como se supone que no vas a transmitir por ellos con unos filtros para RX es suficiente y son mucho mas economicos que los tipicos para TX haciendo la misma funcion. No se si funcionara el enlace que pego abajo. En ebay se encuentran bancos de filtros pasabanda a buen precio.
Siempre puedes empezar probando con stubs,pero son muy estrechos, no cubren toda la banda.

http://m.ebay.com/itm/291792922505?_mwBanner=1

Un saludo
Imanol
EC2DX

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