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Filtros BPF

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EA4K
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Mensajes: 203
#31802  - 3 diciembre, 2015 20:58 

Buenas,

Como muchos, voy mejorando mi estación, poco a poco, pero sin descanso :-)

Mis planes para la parte HF/Concursos son mejorar la antena y añadir funcionalidad de SO2R.

Para el SO2R, necesito claramente unos filtros BPF.

Investigando por Internet, veo dos aproximaciones a lo que podría ser la misma función, pero supongo que me estoy dejando algo y escribo a ver si alguien aclara mis dudas.

Por un lado están los filtros que van al lado de la radio, en la parte RX... tipo W3NQN, 5B4AGN, dunestar... con un precio aproximado de 1000-1500€ por dos juegos, que es lo que necesitas en un SO2R.

Por otro lado tenemos la propuesta de 4O3A y sus filtros de alta potencia, que junto con su "triplexer" permite usar mi directiva en tres bandas a la vez!!
Estos filtros van tras el amplificador por lo que tambien eliminan armonicos tras la etapa de potencia... cosa que no hacen los anteriores. Esto tiene un coste de unos 1500€.

Mi pregunta es...

¿Son siempre necesarios los filtros del primer punto o me los puedo ahorrar?
Si pudieran ser alternativas, prefiero el triplexer, que además de filtrado, me da flexibilidad, pero no estoy seguro de que sean alternativas...

Alguna sugerencia?

Gracias!

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EA2W
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Mensajes: 173
#286588  - 3 diciembre, 2015 22:01 

Hola Jaime,

Me alegro que más gente se quiera introducir en concursos usando SO2R.

Te cuento un poco lo que he aprendido y mi experiencia.

Todos los filtros que comentas sirven todos tanto para RX como para TX, es decir que filtra la transmisión, pero también la recepción.

Los filtros de 4O3A son probablemente los mejores al permitir filtrar la etapa de potencia, como bien comentas, pero no son imprescindibles.

Yo utilizo los de 5B4AGN y van suficientemente bien como para poder hacer SO2R tanto en baja potencia como en alta. Las antenas las tengo todas en la misma torre, por lo que puedes hacerte una idea de la cercanía entre ellas.

No he probado si usando el triplexor de 4O3A y estos filtros de baja potencia funcionará, pero estoy casi convencido de que van a ser suficientes para conseguir el filtrado necesario para poder hacer SO2R. Quizás alguien te lo pueda confirmar.

Lo que está claro es que tendrás que decidir entre un juego de filtros de baja o los de 4O3A, no te hacen falta los dos, claro está.

Como alternativa al triplexor de 4O3A, hay uno de BAJA potencia de VE6AM,
http://un7lg.shawwebspace.ca/blog/post/high_quality_200_watts_hf_triple/
que es más económico que el de alta potencia, pero lógicamente, no podrás usar amplificador con él. Si te interesa uno, ponte en contacto con EC2DX Imanol que los ensambla bajo pedido con unos acabados expectaculares.

Espero que te haya solucionado un poco tus dudas, pero si tienes alguna duda más en concreto, estaré encantado de intentar ayudar.

Un saludo,

Jon, EA2OT

Jon, EA2W

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#286589  - 4 diciembre, 2015 10:46 

Hola,

Escribió:
Por un lado están los filtros que van al lado de la radio, en la parte RX... tipo W3NQN, 5B4AGN, dunestar... con un precio aproximado de 1000-1500€ por dos juegos, que es lo que necesitas en un SO2R.

Si solo son para Rx, hay más opciones a mucho menor precio;

http://www.ebay.es/itm/172014502986

http://wb6dhw.com/For_Sale.html

http://www.herostechnology.co.uk/pages/tiny_SCR_preselector.html

Con el tema de los SDR, hay muchos filtros montados o en kit para las bandas de HF, solo Rx o QRP.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4K
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Mensajes: 203
#286590  - 4 diciembre, 2015 17:40 

Gracias por las respuestas!
La verdad es que no son sólo para instalarlas en un receptor, sino a la salida de mis emisoras, por lo que deben soportar en TX al menos 100W o 1Kw si lo pongo detrás del amplificador...

Otra cosa es que busco algo de calidad(que no es lo mismo que más caro) porque no quiero arrepentirme a los dos años...
Esta es la típica compra que, si es buena, puede durar MUCHOS años... :-)

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#286659  - 4 diciembre, 2015 19:10 

Hola,

Escribió:
sino a la salida de mis emisoras, por lo que deben soportar en TX al menos 100W

La mayoría, por no decir todas, las radios que se suelen usar en estaciones de concursos, tienen unas conexiones traseras para intercalar estos filtros, y solo actúan en RX.

Para eso están esas conexiones.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA4K
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#286591  - 4 diciembre, 2015 20:01 

Si pones algún relé o similar, entiendo que puedes usar la salida de ptt para conmutar, pero el conector de antena, en las radios que yo conozco, es único.
Pero si, con algún conmutador de coaxial o similar, se podría montar algo, tienes razón.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#286671  - 4 diciembre, 2015 20:46 

No, sin ningún relé ni nada.
¿Que radio tienes?

Esto es de un Yaesu;

En un K3, también ahí está Rx In y Rx Out;

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA4K
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#286673  - 4 diciembre, 2015 22:20 

FT-950 y un FT847.

No son alta gama y no tienen esas entrada de RX... :-(

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#286675  - 5 diciembre, 2015 11:10 

Hola,

Pues no, el FT-950 no tiene entrada de Rx. Un gran fallo ya que entiendo que es una gama media.

ft-950_rear.jpg

Y estaba viendo que el FT Dx-1200 tampoco tiene, ya que es igualito al FT-950.
Hay que irse al FT Dx-3000 para poder ver el conector de antena de Rx.

En cambio los antecesores FT-1000 en todas sus formas ya tenían entrada y salida de Rx (conectores RCA);

UH38rear.jpg

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA2ET
Mensajes: 6690
#286682  - 5 diciembre, 2015 12:00 

Puede que sean las que pone μTune?.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3QP
Mensajes: 76
#286592  - 5 diciembre, 2015 14:06 

Personalmente en casa utilizo los 5B4AGN, que la pareja debe estar en 1000Eur, debes montartelo tú (lo cual para mí es una satisfacción personal añadida) y necesitas un simple VNA para ajustarlos bien, pero una vez construidos no tienen nada que ver con otros como los ICE, en calidad y respuesta.

En ED3X hemos puestos los 4O3A, y es otra liga...van perfectos, no hay ningún tipo de interacción y aguantan lo que les eches. Equipo => Ampli => Filtro => Antena.

Mi humilde recomendación, para SO2R filtros de 100w sería suficiente (aqui pondría 5B4AGN), si ya pasamos a montajes de M/S o M2 y hay "varios" contribuyentes , iría a los 4O3A.

Saludos

Eugeni EA3QP - ED3X

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EB3DMR
Mensajes: 241
#286593  - 5 diciembre, 2015 14:22 

Hola a todos.

Si son para RX, sin dudarlo me los construiría. Salen tirados de precio con materiales comunes. Te puedes permitir incluso la atenuación que introduzcan, por lo alto del ruido de las bandas.

Los de mi Up Converter para el Fun Cube, los construí yo mismo y permiten que el bicho no se sature en exceso.

Saludos.

EB3DMR

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EA2SN
Mensajes: 3624
#286689  - 5 diciembre, 2015 14:55 

Para 100-200 W el diseño de W3NQN se puede hacer con toroides de partsandkits.com y condensadores de Tabmica. En el enlace del primero:
http://partsandkits.com/W3NQN_filter.php
tienes información sobre el artículo original y un montaje alemán.
Recientemente me hicieron llegar información de eb104.ru que tiene lineales,
pasabajos y filtros pasabanda. El completo de 6 filtros ya montado los tienes
en ebay:
http://www.ebay.es/itm/BPF-band-pass-filter-KIT-200W-1-8-28MHz-/221947797966
Si no saliera el enlace busca "BPF-band-pass-filter-KIT-200W-1-8-28MHz"
Yo tenía mis dudas por el uso de condensandores SMD pero los han usado en ED2C y, según me dijeron, sin problemas y comparables a los Dunestar. Si conoces alguien en Rusia que te haga el favor, te pueden salir más
baratos...
Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC /.../ 4,69BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA3NN
Mensajes: 1458
#286594  - 5 diciembre, 2015 17:37 

Estos ultimos que cita Jon EA2SN son los que hemos utilizado en ED2C en este ultimo CQ WW CW como bien dice, y funcionan de maravilla, si no quieres utilizar los reles para un paso directo tienes que anular una de las pistas que envía a masa la señal y hacer un simple puente, pudiendo reponer luego las pistas, claro.

Realmente puedo decir que han funcionado mejor que los dunestar, era apreciable que atenuaban mas la señal, pero no para tirar cohetes, decir que ademas utilizamos stubbs para cada banda.

Quien los fabrica se llama Yana.

EA3NN Dany.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA5BWR
Mensajes: 91
#286595  - 6 diciembre, 2015 18:14 

Buenas noches:
No necesariamente necesitas dos juegos de filtros, si dispones de un juego, por ejemplo los Dunestar como es mi caso, te puedes construir un conmutador para SO2R con unos relés basándote en el concepto del conmutador 2x6 antenas. En vez de conmutar antenas conmutas los filtros de manera que en una radio puedes usar un filtro y en la otra cualquiera de los restantes. Obviamente, necesitarás dos antenas distintas para esto y al contrario que ocurre con el triplexer no puedes compartirla. Por cierto, que Dunestar también lo tiene para potencias <200w.
La limitación del sistema es que el filtrado se realiza antes del amplificador por lo que no es tan efectivo como los de 4O3A, aunque para un presupuesto más reducido y una estación más modesta puede ajustarse a nuestras necesidades.

Suerte con la instalación.
73 de Txema EA5BWR

Txema EA5BWR
desde IM97px

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EA3NN
Mensajes: 1458
#286596  - 6 diciembre, 2015 18:27 

Ademas, si acompañas los BPF como dice Txema con unos buenos stubbs, mejor que mejor, pero los stubbs ocupan muchísimo.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA2DR
Mensajes: 2318
#286597  - 7 diciembre, 2015 11:10 

Al hilo de la toma de antena de RX, recuerdo un articulo y plaquita mediante rele, que publico Xavier EA3ALV, para poder implementarlo en cualquier radio, supongo que buscando un poco, se podra conseguir.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA8RM
Mensajes: 815
#286749  - 10 diciembre, 2015 10:27 

Que buen hilo !!

Los colegas han expuesto muy buenas explicaciones sobre los filtros y sin duda lo mas economico es tener los filtros solo en la etapa de RX.

La configuracion de que filtros usar (multibandas o monobandas) dependera definitivamente de la configuracion de la estacion (1 radio, 2 radios, potencia, antenas monobandas, tribandas, usaras triplexor, sixpack.......). El problema del material de Ranko es que sale una pasta.

Nosotros en "la montaña magica" usamos filtros de alta potencia 4O3A en la salida final de cada banda y filtros W3NQN en la salida de cada radio y la verdad es que no hay la mas minima interferencia.

En casa estoy montando una estacion SO2R LP y uso un triplexor y filtros monobandas de ICE, lo cuales se quedan un pelin cortos, probando con los monobandas de W3NQN mejora bastante, pero aunque el triplexor sean 3 filtros (pasa alto, pasa bajo y pasabanda es INDISPENSABLE agregar un filtro mas en cada banda, aun asi tendras algunas interferencias, no es facil desacerse de ellas.

Ahora estoy en la opcion de fabricar (con la ayuda de dos amigos con mayores conocimientos tecnicos que yo) dos W3NQN multibandas, uno para cada radio para agregar a la estacion con lo cual aislar por completo las bandas sin mayor problema.

Suerte con la decision que tomes, y esto como todo en nuestro hobby es probar, probar y probar.

Un saludo.

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#286874  - 10 diciembre, 2015 10:47 

Hola,

Escribió:
En casa estoy montando una estacion SO2R LP y uso un triplexor y filtros monobandas

¿Que antenas tienes pensado usar y en que configuración?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA8RM
Mensajes: 815
#286876  - 10 diciembre, 2015 23:31 

Hola Max, encantado de saludarte.

Bueno en mi caso no dispongo de demasiado espacio, es un duplex con una terraza de 6x11m con lo que te podras imaginar lo complicado del asunto jejeje.


Instalado:

.- Mastil telescopico de 14m (made in Germany) motorizado.
.- 2 x tribandas MOMOBEAM (una fija hacia USA y la otra con rotor y mayoritariamente hacia EU).
.- Dipolo 40/80m
.- Steppir MK3 40/80
.- L invertida 160
.- Triplexor + filtros monobandas
.- 2 x IC7600 + MK2R + Sixpack RemoteQTH
Toda la azotea llena de radiales para 40/80/160


Pendiente de instalar:

Dipolo rigido de 40m
Alguna mejora en 80m
Mejoras en la L invertida de 160m
Antena de RX para bandas bajas. (cuadro)
Utilizar el mastil telescopico como vertical para 80m usando las dos yagis como sombreros capacitativos.

No se puede hacer mucho mas, para el poquisimo espacio del que dispongo, por suerte tengo una farola enfrente de casa y hacia la parte trasera tengo un descampado al que puedo tirar la L invertida y las puntas de los dipolos.

Cuando viene un contest parace la azotea de un tipo con "Sindrome de Diogenes" pero es un buen sitio, alto, despejado y frente al mar,, pero sin suficiente espacio :(

Como puedes ver he optimizado el espacio al maximo.....y aun asi sigo dandole vueltas a la cabeza. :silly:

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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