Filtro pasa banda y swr

Sí, en todos los filtros "clásicos" se busca que estén adaptados en la banda de paso y que reflejen las frecuencias de la banda atenuada. Se ve claramente en la medida S11/S22

Hay algunos que se llaman "reflectionless", pero son para aplicaciones muy especiales.
https://blog.minicircuits.com/filtering-without-reflections-flattening-multiplier-chain-conversion-efficiency-more/  

Hola ,grs por contestar , bueno entonces en el filtro que yo he comprado para el ampli todos los armónicos se los come el ampli .... claro todos los filtros hablan de suprimir los armónicos pero no a donde van mejor deberían decir rechazan los armónicos , hay un enlace de facebok ldmos que hablan de poner 140cm de de rg142 y ir recortando de 3 en 3 cm este cable hasta que se ajuste ...no se muy bien que,( a máxima salida de pwr con cierta longitud)  otros hablan de hacer un choque entre filtros y ampli con 90cm de cable , de 2 o 3 vueltas , en fin mediré el filtro este y a ver que pasa ... 

El enlace que me has puesto ,entiendo lo que dice pero es muy técnico para la poca ram que va quedando jajaja y no puedo darle utilidad en este caso ...GRS

Hola GRS por la repuesta , bueno yo digo que el filtro rechaza los armónicos porque el mismo fabricante ,del ampli y el filtro  me lo dio a entender , yo siempre he pensado en que las capacidades del filtro pasa banda tenían esa capacidad de tirar a masa las frecuencias fuera de su pasa banda los armónicos , para mi hubiera sido mucho mas fácil poner un filtro pasa bajos hasta los 30 o 55 mhz ,pero por no salir en 3 sitios a la vez me complico la vida con el filtro este múltiple, el tema del ampli , no llegue a poner los filtros tenia la salida a una carga resistiva y le meti 1w ....y no llegue a ver ninguna pwr ,visto y no visto  ,por eso estoy buscando el tema a ver si no rompe mas los finales ---100€ ---(por supuesto bias como dice el fabricante a 400ma antes de meter pwr en la entrada )

Es posible que hubiera auto oscilación ? si , pequé de, esto tiene buena pinta y parece que nadie se queja ...lleva protección por roe y por consumo lleva un atenuador en la entrada (mas otro que tengo puesto ahora para el 2º intento) mas unos chokes a los 50v que le puse desacoplados con 10nf , vk200 en las partes de bajo consumo bias , peeeeero metí el qrp y su fuente dentro de la misma caja que el ampli y los filtros de banda .  El nombre , pasa bajos o pasa banda esta quizá hasta mal puesto en el enlace, porque pone paso bajos y para 40 u 80 , entiendo que un filtro paso bajo para 40 si va de cero a 8mhz debe dejar pasar los 80 en fin ,seguiré leyendo a ver si me sale ,si no habrá sido un buen aprendizaje ,me quedan 2 intentos antes de tirarlo jajajaja

Grs 73 Lute 

tienes el esquema? he intentado encontrarlo y no no veo,de todas formas prueba sin filtros ,salida directa a carga,podria haber mal conexionado con los toroides de salida,pero sin el circuito no puedo decir,revisa bien el conexionado.un saludo

GRS. Francisco , no tengo el esquema ,a ver cuando vengan de vacaciones si quieren enviarlo , si me lo dan lo pondré por aquí y si que cuando termine de hacer agujeros en la caja y lo pruebe lo pondré sin los filtros, directo a la resistencia de carga  y como tenia un atenuador de 6db se lo pondré también y mínimo de pwr ,a ver ....

Grs...Lute 73

Publicado por: EA1HX

↑

¿Si todos los armónicos se los como el ampli ficador? en un filtro pasa bajos que tiene un condensador en paralelo (shunt) con la entrada en que la reactancia es menor a mayores frecuencias y por lo tanto desvían a masa estás ( los armónicos ) ¿ Como van a volver todos al amplificador?. Otro caso sería que la entrada fuera con una inductancia en serie que esta no dejaría pasar todos los armónicos (si la inductancia fuera perfecta) y devolvería estos al amplificador, todos los filtros presentan un coeficiente de reflexión, desadaptación, pero decir que devuelven todos los armónicos al amplificador, de hecho un amplificador push pull bien equilibrado (simétrico construcción  polarización ) ya autocancela muy espectacularmente los armónicos pares 2º 4º etc, a la salida de un amplificador hay que poner un filtro paso bajo no un filtro pasa banda, si se quiere eso viene después como las cavidades en los repetidores.

Tienes un fallo en otro sitio ¿ una auto oscilación o otro error, masa no continua, falta de apantallamiento, desadaptación de la entrada ?. Si no cómo es que todos (casi; los italianos de banda ancha NO ) llevan filtros de salida y no fallan.

 

Suerte con tu ampli     AMPLIFICADOR

un enlace    https://eming.cl/2018/09/07/filtro-pasa-bajos-hf-para-40-y-80-metros-5-polos-primer-intento/

 

Saludos

Pues si, (casi) TODOS los filtros funcionan así, no matan las frecuencias fuera de su banda de paso, simplemente las echan hacia atrás. Es simple principio de conservación de la energía, si la energía no pasa hacia la salida y el filtro no la puede disipar (estoy suponiendo componentes ideales L y C) pues la única opción es que esa energía se refleje. Da igual si es serie o paralelo el primer elemento, fuera de la banda de paso tenderá en un caso hacia el circuito abierto y hacia el corto en el otro, el resultado es el mismo -> reflexión,

Es muy fácil de comprobar, con un VNA mide el S21 (transmisión) y te dará la respuesta del filtro, a continuación mide el S11 (reflexión) y comprobarás como lo que hace el filtro es reflejar la señal fuera de su banda de paso, es parecido a una antena con estacionarias. Te adjunto imágenes de las medidas de un pasabajos.

73

primero hay que ver donde esta el fallo en el ampli,luego si tanto preocupa esa reflexion de los armonicos hay una solucion mas vieja que el ir a pie,que es poner a la entrada del pasabajos o pasabanda un filtro pasaaltos acabado en una carga artificial,de este modo los armonicos se disipan en esa carga no volviendo hacia atras al estar perfectamente adaptado,incluso si se pone un diodo en esa carga desacoplado puedes calcular la potencia de la suma de estos armonicos,pero primero solucionar lo del ampli.un saludo

 Sí en un filtro hay reflexión de la energía, mayor cuanto peor está diseñado el filtro, pero porque se calientan los componentes en el filtro, porque en él se pierde energía, la fundamental y la de los armónicos. En algunos amplificadores ponen en paralelo un condensador con el transformador de salida para disminuir las frecuencias superiores. El análisis del filtro que propones es de un filtro malo ; uno bueno solo tendría 15 db de reflexión. Pero el caso que estamos tratando se debe  a un montaje chapucero como se ve en la foto que puso en otro hilo anterior el amplificador tiene que estar en una caja justa a su tamaño que tenga blindaje completo son conectores y cables coaxiales 600w no son 50w , que esté aislada del campo electromagnético de la placa de filtros pasa bajos para cada banda, que es lo que tiene, como todos los amplificadores y esta placa de filtros también blindada.  

Vale , si es una chapuza , ya decía que eso de hacer de japones meterlo todo en caja pisarlo y apretar la tapa no ha funcionado jeje, y por eso sigo preguntando , el filtro viene hecho de fabrica, igual que el ampli ,solo hay que "encajarlo"  me imagino que lo habrán probado al menos el primero , si que lo mediré pero primero quiero ver si funciona el ampli solo con armónicos incluidos , para mi es muy instructivo didáctico y entretenido  recuperar hasta los aluminios de la caja con agujeros por todos sitios jaja... quiero que funcione y por eso pregunto ,después de 50 años reparando  tiestos de toda clase en la calle ,no me pondré colorao por hacer chapuzas 

 Que análisis del filtro malo propongo yo ? solo le mediré la roe con un analizador , no seria el primero que veo que por ejemplo  si es para la banda de 40m en 7100 tiene 4 de roe ... ..entonces le diría algo al fabricante , yo no puedo medir los db de perdida de ningún circuito ni he dicho de medirlos por desconocimiento pero mas bien por falta de herramientas ,porque siempre puedo preguntar si las tuviera 

En fin que si hare compartimientos "estancos" con los filtros el ampli y los demás circuitos poquito a poquito que ahora cada mala prueba me cuesta un dineral jeje  sin acritú 73 Lute 

Aclaro , yo le dije al fabricante que se había ido uno de los mrf 300  y a raíz de eso empezó a decir que entre los filtros y el ampli que pusiera X cm de coaxial para acoplarlo.. y pensé, parece que es una mala antena que cuando cortas el coaxial cambia la roe , me puse a buscar por la red y encuentro en los "fabricantes" con ldmos  que si que ponen medidas que van según unos 140 cm y otros 90 cm ... y que eso funciona ? ...mi fisssstro todavía no ha llegado a funcionar el mrf 300 se fue antes de ponerlo 

Ya he aprendido que eso de conexiones cortas no siempre funciona he sido muy confiado y ahora me veo preguntando a ver si enmiendo el chisme un poco y me llega a funcionar , en todo caso entretenido es y es lo que quiero entretenerme con las cosas de la radio mi memoria es de los tiempos en que se media en k bytes , así que leer si , cálculos paso mi tiempo , y siendo muy optimista (es lo que hay) el mrf300an podría venir mal y fíjate lo que estoy liando , ahora lo pongo ,plaf 500w y se quema el 240-43 del balun de la ant. jeje , ale GRS a todos 73 Lute 

Ya el amplificador del Yaesu FT-7 le tenian que poner un coaxial de 110 cm y eran 10w a 100w.

Saludos 

osea ,ya funciona?,me alegro

supongo que todo menos los transistores viene montado de fabrica,es asi?

mirando la foto del ampli creo adivinar el circuito de salida,unos toroides de color negro que son los choques de alimentacion para cada transistor,un transformador central ,(cable blanco),que es un guanella 1:4 conectado como BAL-BAL ,por ultimo un guanella 1:1 para pasar de simetrico a asimetrico para la salida,podria ser asi?.

lo de la longitud del coaxial parece que a los balun hay que obligarles a que vean una impedancia real de 50 ohms,eso ya me lo he encontrado midiendolos con el vna ,directamente dan lectura incorrecta ,teniendo que poner algo de coaxial entre balun y vna,para obtener unas lecturas coherentes.un saludo

Jeje , GRS Francisco ,no funciona todavía, tengo que dejar estos días de calor y vacaciones  y con todo lo que he leído para proteger ver la forma de ponerlo , efectivamente creo como tu dices que lleva 2 chokes en el v+ y los balum lo demás es para controlar la corriente de reposo bias... y no tiene mas nada , también he pedido unos m de rg142 a ver que tal y pondré un metro , no creo que el método de cortar de 3 en 3 cm sea bueno , si sueldo 10 veces en el ci. puedo hacer que se levante la pista de tanta calor , también le tengo preparado un conector a la salida del ampli un pl chasis atortillado al disipador de calor  y un sma en la entrada para poder meter un atenuador de 6db que tengo de otras cosas , al poner conectores y una vez funcione bien ...puedo poner latiguillos de diferente medida .

El tema de armónicos es importante para uno mismo , el ampli de 50w chino da tanta basura que prácticamente ninguno de mis acopladores electrónicos automáticos funcionan bien ... uno de ellos que lleva un frecuencímetro ldg creo que es ,saliendo en 40 metros ,mide 70mhz unas veces otras 40 y así  no entra en acoplamiento auto , 2 chinos que usaba cuando salía al dme campo, no acoplan con menos de 3 de roe ... estos últimos con el ft857 acoplan cualquier hilo de mas de 10 m así que si debe de llevar un filtro para evitar que esa basura llegue a la ant... el cambio de bandas no es problema este filtro sigue al qrp hermes  como yo lo tengo , los relés están paralelos con un optoacoplador para no cargar el +3v del qrp bueno si estáis de vacaciones a divertirse y si trabajáis no pasar mucha calor GRS. 73 Lute

olvidaba  , que los transistores es lo único que hay que soldar 

HOLA

bueno aquí va el esquema que ya vinieron de vacaciones por si se os ocurre algo antes del segundo ensayo ...GRS Lute

En frecuencias altas de VHF UHF usan los "circuladores" los cuales suelen llevar una carga, de esa manera no hay reflejada.

Pero en HF... creo que no hay circuladores.

73, Maximo EA1DDO

Hola Máximo GRS. No se lo que es un circulador ? quizá sea la medida del coaxial que va del ampli a los filtros , que ya leí en algunos foros de ldmos que juegan entre los 80 cm y el metro y algo para "eliminar" roe ,por el momento hasta que no funcione bien estoy todavía en fase de resistencia de carga , cuando ponga el transistor y ajusta bias pasare a la segunda fase con muy poca pwr y mucho tiento , como veis el esquema de cae solo de sencillo pero el mrf300an se va que da gusto , tengo 2 intentos o me compro uno hecho jajaja , así que todavía me queda esperar a ver si meditándolo mas no se quema ... o cambiare de proyecto ,pero bueno esto es entretenido y para mi es mi radio de toda la vida ,cacharrear...

Yo había pensado en poner una resistencia en serie de un par de ohmios en la G de los mrf para evitar autos ilaciones ...no se muy bien que pasaría , así que ese seria el 3 intento si no lo abandono hihi 

73 Lute

Publicado por: EA7MT

↑

No se lo que es un circulador ?

Es un dispositivo que combina ferritas y unas medidas específicas de longitud de ondas, y que suele tener tres puertos; una entrada, una salida, y la salida de reflejada. En la entrada pones el transmisor, en la salida la antena, y en el puerto de reflejada una carga. Este dispositivo enviará cualquier reflejada que haya a la carga, protegiendo el transmisor.

Pero que yo sepa solo los hay de UHF hacia arriba.

https://es.wikipedia.org/wiki/Circulador

73, Máximo EA1DDO