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filtro de cable coaxial para concursos.

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EA3SD
Mensajes: 802
#12755  - 18 diciembre, 2010 13:47 

Hola. Hace mucho tiempo utilizabamos una especie de filtro que consistia en una medida de cable coaxial conectada a un adaptador en T en el equipo de transmision. alguien conoce este tipo de filtros? para cada banda era diferente la medida y creo que iba en el equipo transmisor y el equipo receptor no. o al reves.

agradeceria algun tipo de comentario acerca de estos filtros.
Son como una especie de latiguillos enrollados y para cada banda son diferente medida.

Gracias.

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#129230  - 18 diciembre, 2010 13:51 

mira esto.......

http://www.k1ttt.net/technote/k2trstub.html

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EA3SD
Mensajes: 802
#129235  - 18 diciembre, 2010 14:23 

eso es!!!... lo que pasa que el ingles no es mi fuerte....
Por ejemplo yo quiero transmitir en 40 y recibir con otro equipo en 20 y en 10, solo pondria en el transmisor el stub de 23" shorted (cortocircuitado en la punta?) que corta en 20 y 10, no?
es el segundo dibujo de la derecha del enlace que me has pasado. Hay mas combinaciones pero para simplicarlo.

Gracias.
Esto lo habiamos probado hace tiempo y no me acuerdo de las medidas y donde iba colocado.
Gracias.

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EA3SD
Mensajes: 802
#129238  - 18 diciembre, 2010 15:24 

me imagino que las medidas son en pulgadas?? por que no me cuadra entonces.... en algunos sitios me pone que es 1/4 de onda y en otros esta medida que no tiene nada que ver con un cuarto de onda si son pulgadas.

Gracias.

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#129231  - 18 diciembre, 2010 16:32 

las medidas estan en pies y en pulgadas

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EA5BLP
Mensajes: 531
#129246  - 18 diciembre, 2010 16:35 

Hola,
Un stub de 1/4 de onda es un filtro resonante conectado en paralelo con la bajada. Si el extremo libre lo abres, es un filtro de corte, si lo cierras, es un pasa-banda.
Para calcularlo con unidades métricas, lo más fácil es aplicar la fórmula:

300xV/F, y tomar un cuarto de esta medida.

300 es la Velocidad de la luz,
V es el Factor de velocidad del cable (generalmente en torno a 0,80)
F es la frecuencia en Mhz.

Saludos.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA3QS
Mensajes: 847
#129247  - 18 diciembre, 2010 16:36 

.

Hola EA3SD;

Te explico lo que se: En dos ocasiones he visto usar estos filtros con coaxial, pero siempre ha sido --después del amplificador-- y además de los pequeños "normales" entre el transceptor y lineal. Y esto era porque se trabajaba con 3 Kw. de salida ó más y varias estaciones juntas.

O sea que eran........ además de.

Aquí tienes la pag de los más usados ( normal hasta 1kw. varias estaciones )

http://www.dunestar.com/

Y aquí una pag. traducida sin dibujos, pero abajo la original con los mismos.
Parece la misma que te han citado antes, pero hay mas explicaciones.

http://n6ws.com/files/stubs.pdf

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://n6ws.com/files/stubs.pdf&ei=2dEMTbrwOsyYOtPtzJgJ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DDUNSTAR%2BPASSBAND%2BFILTERS%2B40%2B80%26hl%3Des%26sa%3DG%26prmd%3Divns

73- Salva.

SALVADOR- EA3QS en 1966--Mataró // 50 AÑOS EN JUNIO 2016 !! C33CT 2003-C31CT en 2004--ORDINO (AND)

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#129232  - 18 diciembre, 2010 16:47 

otra pagina interesante

http://www.yccc.org/Articles/K3NA_stubs.pdf

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EA5BLP
Mensajes: 531
#129256  - 18 diciembre, 2010 18:39 

Aqui tienes una sencilla calculadora que te da los resultados en sistema métrico:
(si ultilizas RG-213, el factor de velocidad es 0,66)

http://www.arcticpeak.com/antennapages/quaterwavestub.htm

Saludos.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA3SD
Mensajes: 802
#129274  - 18 diciembre, 2010 18:49 

Ok, gracias a todos por las respuestas pero ya he encontrado lo que queria.... esta en la pagina de ea3in, Marcel.
no ibais mal encaminados.
No voy a trabajar con potencia, solo 100w pero las antenas son.... una tribanda 10, 15, 20 y luego 2 dipolos monobandas para 40 y 80.
Lo decia por poder escuchar algo con otro equipo mientras se opera con el principal.
Saludos y muchas gracias.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#129254  - 18 diciembre, 2010 19:01 

Hola,

Efectivamente son filtros llamados "stub", hay algunas variantes.
El más conocido y usado es el de cuarto de onda cortocircuitado. Cuarto de onda en cable coaxial siempre es según su factor de velocidad.

Con un analizador de antenas se hace muy fácil y se deja bordado, muy preciso.

Hay un libro (en ingles) que habla de esos filtros y explica y compara entre dejar la punta abierta, cerrada y luego combinaciones que hacen que el rendimiento del filtro aumente mucho, por ejemplo poniendo dos de un cuarto separados un octavo.

Este es el libro;

Front%20cover%20outside%20230%20x%20297.jpg

Y en el siguiente enlace está donde comprarlo;

http://www.inrad.net/product.php?productid=248&cat=148&page=1

73, Máximo -EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3SD
Mensajes: 802
#129286  - 19 diciembre, 2010 15:03 

Muchas gracias Maximo por los detalles.
A todos tambien por las respuestas.
y a Marcel por tenerlo en su web...jejeje.
73.s

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EA3FCQ
Mensajes: 33
#129380  - 19 diciembre, 2010 17:42 

Hola Toni.

Un Saludo y felices fiestas. No se si recordarás, en nuestros inicios,hace ya unos años... que se usaban para que el paso final del KARKIT de 8 W trucado no dejara sin TV a los vecinos....

Un placer volverte a saludar. Vuelvo a estar medianamente activo y te escuché en el WW. Por ciento, me gusta el logo... se parece a ti...

Joan

EA3FCQ

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1306
#129287  - 22 diciembre, 2010 18:43 

Hola

Veo que en la expedición a la Isla de MIDWAY "K4M" en octubre de 2009 (entidad DX "KH4")

k4m.jpg

En sus Fotografías se aprecia que han utilizado filtros con cable Coaxial y parece que estan conectados a la salida del amplificador?

stubfilters.jpg
Every station had a stub filter for each band to minimize interstation interference. The insert in the upper left corner shows the inside of the stub enclosure.

¿Alguien sabe si funcionan bien bobinados como en la fotografía, para la banda de 160 metros?

Mensaje relacionado con
http://www.ure.es/foro/6-tecnico/47241-filtros-pasa-banda.html#47241

Saludos.
.

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1306
#129233  - 27 marzo, 2011 18:19 

Hola

En la web de ON7LT - OT5A exponen unos interesantes filtros coaxiales

Alguien conoce su esquema!

Protective measures and repairs:
To diminish interference from other bands a set of notching filters was constructed.

Las medidas de protección y reparación:
Para disminuir la interferencia de otras bandas de un conjunto de filtros de muesca se construyó.

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wpx_bak07.jpg wpx_bak06.jpg

Foto

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Filtro coaxial de 160m

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as always, lots of activities in the shacks
wpx11-3-032.jpg
Foto 1
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ww10_163.jpg
Foto 2
======================================================================

Saludos.

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1306
#129234  - 15 enero, 2012 00:52 

Hola

En la web de EA3DU exponen unos interesantes articulo de
Interferencias mutuas en estaciones multioperador
Artículo publicado en CQ Radio Amateur, nº 258 (julio 2005)
Se describen las causas de las interacciones entre equipos de HF que comparten ubicación, así como un abanico de soluciones al alcance.

Fig%206.jpg

Stub de un cuarto de onda en cortocircuito; se observa la atenuación que introduce en los armónicos pares. b) Doble stub para el tercer armónico (ver texto), obsérvese la disposición de los conectores en T.

wwb_img2.jpg

Características de los distintos stubs de un cuarto de longitud de onda.

- - -

73

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1306
#350530  - 21 julio, 2020 11:02 

Hola,

En la web de "TOP TEN" vende filtros con cable coaxial "Band Reject Coaxial Stubs"

 ·

Coaxial Stubs

.

Trozos coaxiales de rechazo de banda

Cada entorno de transmisores múltiples sufre en cierta medida interferencias armónicas. En algunos casos, el acoplamiento debido a la proximidad de las antenas es lo suficientemente alto como para que puedan existir voltajes potencialmente dañinos en los terminales del receptor. Los armónicos pueden ser tan fuertes que la operación dentro de 25 o 50 kHz no es posible debido a la sobrecarga del receptor. La aplicación de stubs coaxiales de rechazo de banda reducirá los armónicos transmitidos desde el amplificador final y también reducirá la captación fundamental. Esto se traduce en menos quejas de los operadores, puntajes más altos en el concurso y menor riesgo de daños en el receptor frontal.

Se pueden esperar aproximadamente 30 dB de atenuación armónica de un solo stub. Los filtros constantes agrupados también pueden proporcionar los beneficios mencionados, pero ninguno está disponible para uso aficionado a menos que sean de fabricación casera. Top Ten Devices utiliza un coaxial RG-213 de alta calidad con un PL259 de teflón plateado y tubos termocontraíbles en el extremo corto o abierto. Con una clasificación ultraconservadora en funcionamiento continuo de 1,5 kW, estos trozos durarán toda la vida.

Los stubs se fabrican bajo pedido y se recortan individualmente con un analizador de red Hewlett Packard a 10 kHz. Al realizar el pedido, especifique CW o SSB, y el trozo se cortará a más de 25 kHz desde el borde de la banda secundaria.

Se puede conectar un solo stub a la salida de un amplificador con un conector en T UHF. Para la operación multibanda, los trozos pueden conectarse después del interruptor de la antena. No hay requisitos para una longitud específica de coaxial entre el amplificador y el stub. Se debe usar una línea bien blindada para evitar la radiación de los armónicos antes de que lleguen al trozo. Dos o más trozos para una banda dada pueden usarse juntos. Por ejemplo, un CS-4 y un CS-5 juntos anularán 40,15 y 10. Se conectarían con dos conectores en T UHF cerca del amplificador, si es posible, para minimizar la captación o la radiación en el cable de conexión. Para las estaciones donde el amplificador se usa en más de una banda, la conmutación automática de trozos se puede lograr utilizando una caja de relés de seis vías controlada por un decodificador de banda. Las antenas de la estación se pueden cambiar al mismo tiempo.

En el NCJ de septiembre / octubre de 1996 se publicó información detallada sobre un sistema de conmutación de banda automática con datos de rendimiento y gráficos.

.

Band Reject Coaxial Stubs

Every multi-transmitter environment suffers to some extent from harmonic interferences. In some cases, coupling due to closeness of antennas is sufficiently high that potentially damaging voltages may be present at the receiver terminals. Harmonics can be so strong that operation within 25 or 50 kHz is not possible due to receiver overload. Application of band reject coaxial stubs will reduce transmitted harmonics from the final amplifier and reduce fundamental pickup as well. This translates to fewer complaints from the operators, higher contest scores, and reduced risk of receiver front end damage.

Approximately 30 dB of harmonic attenuation can be expected from a single stub. Lumped constant filters can also provide the mentioned benefits, but none are available for amateur use unless they are home built. Top Ten Devices uses high quality RG-213 coax with a silver plated, teflon PL259 and heat shrink tubing on the shorted or open end. Rated ultra-conservatively at 1.5 kW continuous duty operation, these stubs will last a lifetime.

Stubs are manufactured to order and are individually trimmed with a Hewlett Packard network analyzer to 10kHz. When ordering, please specify CW or SSB, and the stub will be cut to plus 25 kHz from the sub band edge.

A single stub can be connected to the output of an amplifier with a UHF tee connector. For multi band operation, the stub(s) may be connected after the antenna switch. There is no requirement for a specific length of coax between the amplifier and the stub. Well shielded line should be used to prevent radiation of harmonics before they get to the stub. Two or more stubs for a given band may be used together. For example, a CS-4 and a CS-5 together will null 40,15 and 10. They would be connected with two UHF tee connectors close to the amplifier, if possible, to minimize pick up or radiation on the connecting lead. For stations where the amplifier is used on more than one band, automatic stub switching can be accomplished using a Six Way Relay Box controlled by a Band Decoder. The station antennas can be switched at the same time.

Detailed information on an automatic band switching system with performance data and graphs was published in the Sept/October 1996 NCJ.

.

.

k2tr filter

.

 ·

 - información relacionada en:

· filtros coaxial de Pi4CC. Bandpass filters for PI4CC

· Coax Stubs for 20m and 40m for DH1TW

· Coax Stubs for the Gen 5 Array for ac0c

·

73

 

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA3IO
Mensajes: 1204
#350541  - 21 julio, 2020 14:10 

Lo que pasa es que los stub tienen un Q muy bajo y necesitas muchos pasos. Las líneas entre ellos son importantes. Si se quiere hacer un filtro pasabanda, los extremos de los stub cerrados y los puentes entre ellos también calculados para la frecuencia central. 

Los estub se pueden arrollar con bridas para que no molesten......

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EC1T reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2356
#350554  - 21 julio, 2020 19:36 

despues de 8 años.....?????,no hay pregunta nueva,

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7JCL
Mensajes: 14
#355788  - 19 noviembre, 2020 15:42 

Estoy contigo EB3DYO, reflotar este hilo mas que offtopic es de sentido común.  Un tema interesante (al menos para mi desconocido hasta hace unos dias que empecé mi investigación) y un hilo con bastante información al respecto.

Empiezo preguntando si seria posible con un stuff, hacer un filtro de rechazo OM ???  Mañana comenzare mis ensayos y reportaré.

 

Espero que los compañeros curtidos en estos menesteres lean e iluminen.  

 

En cualquier caso, gracias por este hilo.

 

 

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