Fabricar Vertical.

Yo la monte hace ya varios años 1/4 de onda para 40 metros y con plano de tierra. Los tubos empalmados uno a otro hasta los metros correspondientes y ajuste final con acoplador.

El ancho de banda es espectacular, sale fantastica en frecuencia y muy buenas señales tanto locales como lejanas pero levantarla del suelo lleva su dificultad. 10 metros de tubo de aluminio pesan si lo hace una sola persona. El montaje a nivel del suelo y aunque el terreno era muy humedo opte por el plano de tierra convencional con hilo electrico. Con tres diametros de aluminio es suficiente.

La base un cubo de cemento de 50x50x30 enterrado en el suelo y mastil de madera de 40cm y 7cm de diametro como aislamiento. Vientos en la punta para mantener posicion y evitar su caida en caso de levantarse aire.

Terminadas las vacaciones se desmonta y para el año siguiente.

MIGUEL, cuando dices con plano de tierra, ¿que usaste?.
Y... ¿le pones el unun 9:1 (o 1:9)?
El hacerla de 7.20 es para evitar los 10 metros, pero si no tubiese mas remedio...Por eso es lo de la contra-antena (como la tengo en la caña de pescar: 9.80 mts. de cable bobinados) y el unun.

No antonio, la monte a "lo bruto" sin adaptar impedancias y de plano de tierra 20 radiales de hilo de luz. El ajuste final con un acoplador. Ya hace muchos años de ello; ahora me limito al dipolo monobanda, pesa menos.

AH, VALE MIGUEL.
MAÑANA QUIERO PONERME MANOS A LA OBRA. Ya contaré en el foro como me ha ido. espero no tener que subir y bajar muchas veces las escaleras (no tengo analizador) para acortar o largar y demas.
Un Saludo...
Antonio L.

Hola,

Antonio, leyendo tu primer comentario no tengo claro lo que pretendes.

"Hacer una antena" no se si te refieres a "diseñar una antena", a "realizar o copiar un diseño existente" o simplemente a "experimentar con antenas, a ver que sale...".

Para mi son cosas muy diferentes.

Escribió:

Esta antena me cubre toda la banda de 40 con ROE 1:2 desde 7.150 hasta 7.190 y desde 7.060 hasta 7.145 ni se mueve la aguja.

A todo esto, tan solo recordar que el hecho de que no veas ROE, NO quiere decir que la antena funcione bien.
Como dijo por aquí algún compañero (en otros hilos); si conectas una carga de 50 OHm tampoco verás ROE pero como antenas no servirá.

73, Máximo - EA1DDO

En mis escapadas veraniegas uso una caña de fibra de 6m, con 10m de hilo de 1 mm, y lo que sobra (4m) lo pongo en L invertida con un hilillo de nylon a un arbol. De radiales, 2 trozos de 10m por el suelo, y si hay sitio, 3 radiales a 120º.
acoplo directo, sin acoplador ni balun o un-un.
Con el analizador da 56 ohm.

También puedes poner una bobina en la base para alargar el radiante lo que haga falta para adaptar impedancias.

Roe 1:1 en toda la banda, y con una bobina en la base de 16 espiras sobre una botella de La Casera (gaseosa) de quita y pon, sale en 80m perfectamente.
De Huelva a Madrid con 5w (FT-817).
Jugando con las espiras de la bobina, acercano o alejando, cubres todos los 8m.
Para este verano quiero probar en 160m, a ver qué consigo....
73,
Jose.

Hola Foro.

Esta muy bien experimentar con antenas de todo tipo, yo también gozo con ello y animo a todos a hacerlo, pero con el tema de las verticales hay que tener varias cosas en cuenta, como ya se ha comentado en infinitas ocasiones, el no tener ROE no significa que la antena esté bien y si hacemos una vertical clásica de 1/4 de onda con radiales y no tenemos ROE entonces yo me empezaría a preocupar porque ahí hay algo que está mal.

Una vertical de 1/4 de onda y con radiales bien diseñados nunca puede tener 50 Ohm o muy cercano a eso, por norma tienen +/- la mitad de esa cifra y obviamente eso nos dará ROE aunque tengamos un muy buen plano de tierra que nos garantizará unas mínimas pérdidas.

Personalmente prefiero tener algo de ROE y NO tener pérdidas a no tener ROE y tener pérdidas, la impedancia que tengamos la podemos adaptar a lo que necesitamos tener, las perdidas obviamente no hay forma de hacerlas desaparecer si las tenemos.

Solo como un dato, conforme al libro de las antenas de la ARRL, una antena vertical de 1/4 de onda con 15 radiales de 1/4 de onda puede tener una eficiencia del 50%, obviamente menos que eso tendremos menos eficiencia y más perdidas, aunque evidentemente una antena solo con 4 radiales de 1/4 de onda va a funcionar incluso en QRP y que en algunas ocasiones con solo unos pocos vatios podemos hacer cosas increíbles en un momento puntual, aun eso hay que tener en cuenta que obligatoriamente si queremos sacar el máximo partido a una antena vertical todo pasa por tener una excelente contra-antena/radiales.

Suerte con el montaje.

Guillermo. EA6XD

Hola a Todos Máximo y Guillermo han dado en el clavo con las verticales, radiales , radiales y más radiales, tengo más de 500m de cable en mi azotea para mi vertical de 12,5m de alto (80 a 6 m con acoplador), tambien decirte que que utilizo algunas veces una para portable con 4 radiales por el suelo con un equipo de qrp 5w en cw y con suerte algo buenos dx aunque s eque la eficiencia es de 10% o menos realmente qrppppppp.
saludos
Alfredo.

Aunque las consideraciones de Máximo, Guillermo y Alfredo son básicamente acertadas, yo diría que ni tanto ni tan calvo.

Una vertical de 1/4 onda con tierra perfecta tendría 37, con 3 radiales en el suelo si pueden ser realistas esos 56, lo que implicaría 19 de pérdidas o (100/56*19) 34% de pérdidas, pero otra cuestión es el lóbulo de radiación, que con pocos radiales sería con ángulos elevados.

Como en toda antena, siempre vamos a una solución de compromiso valorando todos los aspectos que intervienen, pelas, ubicación, espacio, sencillez de montaje, resultados previstos, disponibilidad de material..., y esa configuración tiene muchos puntos en unas cuantas situaciones, como por ejemplo, un día de campo, una SOTA, o llevarla siempre en el coche para poder hacer un buen DX en una parada de 15 minutos en un alto.

Hola,

Yo sigo preguntando lo mismo;

Escribió:

no se si te refieres a "diseñar una antena", a "realizar o copiar un diseño existente" o simplemente a "experimentar con antenas, a ver que sale...".

73, Máximo - EA1DDO

Máximo, ni "fabrico ni "copio", experimento, eso sí, llevo mas tiempo experimentando haciéndome mis antenas casi que haciendo radio, y me divierte...
El preguntar en el foro es porque estoy seguro hay mucha mas gente que hace lo que yo: mientras tomo el sol me hago antenas.
el no tener ROE no significa que la antena esté bien y si hacemos una vertical clásica de 1/4 de onda con radiales y no tenemos ROE entonces yo me empezaría a preocupar porque ahí hay algo que está mal.
A todo esto, tan solo recordar que el hecho de que no veas ROE, NO quiere decir que la antena funcione bien.
Como dijo por aquí algún compañero (en otros hilos); si conectas una carga de 50 OHm tampoco verás ROE pero como antenas no servirá.

73, Máximo - EA1DDO

Guillermo, Máximo:
La caña sí radia bien, me dan buenos reportes en la zona EA y algún que otro contacto con colegas de fuera de EA; tengo poco espacio para mencionarlos.
Sigo experimentando.
Jose, EA4FJD, Gracias por tu aportación.
Saludos...
ANTONIO L.

Hola,

No Antonio, no te enfades que yo solo preguntaba para centrarnos en algo, por eso preguntaba.
Ahora que ya veo que se trata de experimentar, podemos ajustar las respuestas a tu pregunta y ayudarte mejor.

A mi también me gusta experimentar y también hago antenas desde el principio.
Me acuerdo cuando siendo joven me iba a comer el bocadillo de la merienda tumbado sobre el tejado debajo de las antenas pensando que más hacer...

Ahora ya es algo tarde para mi, mañana más.

73, Máximo - EA1DDO

Hola, HI HI HI.

Escribió:

Me acuerdo cuando siendo joven me iba a comer el bocadillo de la merienda tumbado sobre el tejado debajo de las antenas pensando que más hacer...

.

Yo tambien he hecho eso, de joven (16 añitos) y sigo haciendolo, mis vecinos deben pensar que estoy como una cabra.
73, DX y larga vida al aluminio :laugh:

MAXIMO, ni mucho menos, mi repuesta no es con enfado, Dios me libre! Si así fuese habría puesto muuuchos signos de exclamación.
Tú dices lo del bocadillo en el tejado; yo tengo las antenas en lo que era una terraza trasera (sin techo) que cubrí con chapa tipo Sandwich (esas que llevan dos capas de pvc creo y enmedio una lana o algo parecido). Como puse las antenas en el muro del vecino me llevaba todo el día subiendo y bajando a éste techo (salía y entraba por una ventana, me agarraba al tubo de la antena TV y me subía al techo. Como cualquier día me iba a caer, hice obras y puse el techo de material y una claraboya para acceder y bajar del techo con una escalera.
Me fumo mis cigarrillos en el techo, mirando las antenas y como tú, pensando en lo que hacer o MEJORAR.
UN ABRAZO.

Coño! parece que ya somos mas de dos con el mismo gusto 👿

Me habeis revuelto el gusanillo de las antenas. Este verano volvere a levantar la vertical y con vuestros consejos hare que funcione y rinda mejor. Estais invitados y como la antena esta a nivel de suelo, el amigo Antonio no sufrira por sus huesos. Las cervezas y la empanada la pongo yo.

Pues yo pongo las gambas, blancas de la costa de Huelva.

Hola Foro.

Ángel.

Tu exposición también me parece lógica, pero yo no te hablo de pérdidas por ROE, te hablo de pérdidas de rendimiento por tener pocos radiales debajo de la antena.

Una antena vertical de 1/4 de onda bien diseñada NUNCA puede tener 50 Ohm de impedancia, la vertical "casi" perfecta, porque perfecta no hay ninguna, tendrá sobre 28 Ohm, eso implica una ROE aproximada de +/- 2:1, esas pérdidas por desadaptación de impedancias son casi ridículas si tenemos el 98% de rendimiento, eso teniendo en cuenta que NO adaptamos impedancias, si adaptamos esa impedancia con un Balun adecuado el rendimiento es excepcional y las pérdidas casi casi inapreciables.

Una antena vertical de 1/4 de onda a la que SOLO le ponemos unos pocos radiales, pongamos incluso que SOLO un radial de 1/4 de onda, dependiendo de algunas cosas entonces SI podemos tener una ROE de 1:1, las pérdidas por desadaptación de impedancias será casi NULAS, y de eso incluso dudo, pero las pérdidas que tendremos en esta antena pueden superar el 90% por que la energía que radiemos se la comerá la tierra que tengamos debajo de ella porque lo único que hacemos es calentarla y esa energía no se va a radiar.

Estamos hablando de radiales sobre el suelo, con radiales elevados a cierta altura, con solo 4 o 5 de sintonizados, podemos lograr un rendimiento de más del 90% sin problemas, rendimiento que si lo queremos igualar con radiales en el suelo necesitamos cerca de +/- 200 para que sea así, aunque los del suelo no hace falta que sean ni sintonizados ni iguales y pueden ser incluso de menos de 1/8 de onda de la frecuencia para la que está calculada la antena.

Un saludo Ángel.

Guillermo. EA6XD

Hola,

Bueno, entonces ya centrados en lo que Antonio dice;

Escribió:

Tengo en mente hacer una vertical con tubos de aluminio (diámetros 35,30,25,20) para usar mas bien en 40 metros.
La idea que me surge es:
-con estos tubos hacer el radiante de 7,20 metros, con unun 9:1 en la base.
¿Sugerencias?

Una vertical para 7 MHz, de 1/4 de onda, ronda los 10m de altura, luego habrá que calcularlo exactamente.
No se como es la superficie donde se va a instalar, pero va a necesitar radiales. Lo más sencillo, y bastante efectivo, es poner dos , o mejor, 4 radiales elevados, pero tienen que ser resonantes, por lo que hablamos de radiales de unos 10m de largo también.

Lo del unum 9:1 no lo entiendo. Ya que la impedancia no va a ser muy alta. No se debería alejar mucho de los 50 OHm, ya que entiendo que si pasa de los 50 OHm es que hay demasiadas pérdidas y habría que mejorarla, y tampoco va a bajar mucho menos de 50 OHm ya que si 36 OHm es la perfección, supongo que alrededor de los 50 OHm será aceptable.
Resumiendo, un choke y listo (unum 1:1).

Así que lo primero sería saber de que espacio se dispone y luego empezar a simular la antena a ver que sale.

73, Máximo - EA1DDO