Extraido de internet

Hola,

Escribió:

un caudal fijo de 12 atmósferas

Las atmosferas son presion, no caudal. El caudal se mide en litros/minuto o equivalente.

Solo era una puntualizacion.

73, Maximo - EA1DDO.

Angel, no se trata de quien tiene razón, o por lo menos no es mi caso, de lo que se trata es de esperimentar y aprender.
Maximo, sin presión no existe caudal
SALUDOS
Ramón ea4na

Hola,

Escribió:

Maximo, sin presión no existe caudal

Eso no es correcto.

Mira cualquier tuberia de agua, cerrada en su extremo (por lo cual no hay caudal) y veras como el manometro marca presion. Es mas, cuano abras la llave, tendras caudal y bajara la presion.

Son cosas distintas, el caudal el la cantidad que puede ofrecer un conducto, mientras que la presion es una fuerza.

http://es.wikipedia.org/wiki/Presión_manométrica

http://es.wikipedia.org/wiki/Caudal

Son dos parametros relacionados pero distintos.

73, Maximo - EA1DDO.

Y dale Maximo, que yo no he dicho que sea lo mismo , que lo que digo es que sin presión no hay caudal.
Ramón ea4na

Volviendo al principio, yo creo que cuando no puedes poner una direccional a la altura adecuada el lobulo de radiacion esta tan deformado que la antena no hace lo que se penso al diseñarla, el tema es meter el maximo de potencia en la direccion adecuada, asi que como luego se dice "si no puedes vencer a tu enemigo unete a el" quiero decir si no te puedes separar del suelo lo suficiente para que tu yagui haga lo que debe, pues haz una direccional pegada al suelo, dos verticales de 1/4 de onda separadas 1/4 de onda y alimentadas con la adecuada fase, o mejor aun 4 verticales montadas foursquare es decir mas dde lo de antes pero con 4, esto ultimo no lo he probado, pero lo del pricipio recuerdo que lo hice con 2 en el techo de la C15 de Ramon EA4EGC para concursos de radiogoniometria y desde dentro la linea de desfase tenia 2 tomas y segun conectaras el equipo en una u otra cambiabas la fase a una u otra vertical y por lo tanto la ganancia adelante o atras del vehiculo.
Bueno el caso es que tienes una vertical con un bajo angulo de salida y ademas que puedes dirigir (y sin rotor), no se creo que puede ser interesante.
73 DX. Pedro.

Para seguir pensando:
Lo que da ganancia y mayor directividad a las antenas elementales, en relación al dipolo normal o simple, es que tengan una mayor longitud radiante con la misma corriente en fase, que la media onda de un dipolo

Entresacado de notas de pruebas:
En la antena de 5/8 λ de Jesús, nos imaginamos que la antena alcanzaba la resonancia fuera de ROE 1:1 y que lo que había que hacer era ajustar el condensador variable ajustable, mirando el medidor de campo y no la ROE. ¿Lo creeréis si os digo que la señal subió como 10 dB o más, cuando el ajuste lo hicimos mirando el medidor de campo y no la ROE, que se puso en 3:1? Pero, a pesar de todo, cuando comparamos el campo radiado por esta antena de 5/8 λ, ya bien ajustada, con el de una antena J, el resultado era dramático. La J daba todavía 10 dB más que la 5/8 λ.
¿Cuál podría ser la causa de esta diferencia tan increíble? Pues que la adaptación de la 5/8 λ se hacía por medio de un circuito resonante con bobina y condensador que debía haber sido ajustado mirando la ROE Probablemente la toma en la bobina no estaba bien hecha y, “cuando se ajustaba a mínima ROE, la antena y el circuito no estaban en resonancia”. Sin embargo, cuando se ajustaba con un medidor de campo, se veía que la antena entraba en resonancia, “pero con una ROE de 3:1”. La toma era imposible cambiarla porque la bobina estaba enmasillada
Antena SLIM JIM:
Es un dipolo plegado atacado a través de un stub adaptador de cuarto de onda, que no emite radiación y que permite un ajuste de ROE idóneo con un ancho de banda considerable. Esta configuración permite un ángulo de salida muy bajo lo que la hace idónea para el DX, casi 0º, no viéndose alterado al no existir planos de tierra que lo desvirtúen. Estupendas características que sumadas a su interesante ganancia (mínimo 6 dB) y buena omnidireccionalidad hacen de ella una antena top de transmisión
La Slim Jim es, en síntesis, un dipolo doblado que en vez de estar alimentado en el centro, de uno de los dipolos, lo está en una zona de alta impedancia.
SALUDOS
Ramón ea4na

Pues si, Ramon siempre me ha gustado esa antena y ademas lo que mas me gustó es la explicacion de como trabaja, si tuviesemos la antena sin plegar la radiacion producida por las corrientes en esas dos 1/2 ondas al circular en sentidos opuestos se anularian (o al menos una restaria una parte de la otra) asi que en lugar de usar un stub de 1/4 de onda tipico de las colineales para enfasar esas dos 1/2 ondas simplemente se pliega hacia abajo la superior con lo que la corriente que circula por cada una de ellas queda en fase.
Una antena con la 3 B.
Saludos cordiales.
Ah, Ramon, a ver si esta semana puedo llamarte un dia, desde el trabajo (en casa no tengo fijo).

Hola,

Ramon, vulvo a repetirtelo;

Escribió:

un caudal fijo de 12 atmósferas

El caudal se mide en litros/minuto o equivalente y es cantidad.

Las atmosferas son presion, que son una fuerza.

Efectivamente sin presion no hay caudal, pero sin caudal si hay presion.

Sea como fuere, no existen cudales de 12 atmosferas. Existen caudales de 10 litros/min (por ejemplo) a una presion de 12 atmosferas, eso si.

Digamos que con cambiar tu "de" por una "a" serviria;

un caudal fijo a 12 atmósferas

73, Maximo - EA1DDO.

EA4NA (Ramón) dice:

"... Para hacer la prueba en dique seco se puede empezar por hacer la prueba en vez de con antenas, con cargas, una con ROE 1/1 y otra con ROE 1,6, eso si con el acoplador la desajustada y sin el la ajustada; se miden o se sacan matemáticamente las intensidades y las tensiones con roe y sin roe y, por lo tanto las potencias. Es de cajón. QUE ALGUIEN HAGA LAS PRUEBAS y luego lo comente por este medio. Es necesario que, tanto las antenas como las cargas sean capaces de disipar la potencia requerida y no como dice alguien, que panga un trozo de pan, ¡Lo que hace la edad!. (José, yo no tengo la culpa de disponer de los medios necesarios)"

Mira Ramón, si conectas un generador (emisor) con una impedancia de salida de 50 ohmios y mediante un cable coaxial de 50 ohmios lo conectas a una carga de 50 ohmios con vatímetro, cuando midas 100 W, matemáticamente la tensión de salida del generador (emisor) será de 70,72 V y la ROE 1:1. Ahora bien, si tu crees que al modificar la impedancia de la carga a 30 ohmios (por ejemplo) la potencia que vas a medir será mayor, estás equivocado ¿Crees que al poner 30 ohmios de carga el generador va a mantener los 70,72 V de salida? Ni te molestes, yo te digo que NO, eso solo ocurriría si la resistencia teórica interna del generador fuese cero, y eso en el caso de un emisor va a ser que NO. Conocido es que el acoplamiento perfecto entre generador y carga es cuando la tensión en vacío del generador es el doble.
Para hacer esta comprobación no es necesario disponer de grandes medios como los que tu tienes. Con lápiz y papel basta, no obstante te comento la prueba simple que he hecho con un sencillo instrumental:
Generador de RF de 200KHz....1,1GHz, JG modelo JSG-1060A Salida: 100 mV/50 Ohmios
Osciloscopio digital con memoria NATIONAL modelo VP-5730A para medir mVpp.
Voltímetro HP modelo HP-410C con sonda de RF para medir mVrms.
Analizador de equipos de RF modelo FUP-1DZ para rematar la faena.
Resistencia pura de 50 ohmios y desadaptador a 25 ohmios.

Redondeando: Una señal generada de 7 MHz ajustada a un nivel del indicador local de 100 mVrms/50 ohmios de salida medida en vacío es de unos 600 mVpp (200 mVrms), esa misma señal adaptada sobre una carga de 50 ohmios baja 6 dB, es decir 300mVpp (100mVrms). Al sustituir la carga por una de 25 ohmios, la tensión medida baja a 150 mVpp (50 mVrms).
Solamente cuando la tensión de la señal indicada en el generador está adaptada a 50 ohmios, coincide con la tensión medida, osea ¡¡ 100 mVrms !!
Distinto es (como ya he comentado) que una antena con ROE 1:1 radie menos con respecto a otra que aunque con más ROE tenga más ganancia. Una cosa es la ROE y otra muy distinta la ganancia de la antena. Ahora bien si una antena, encima de tener ganancia no tiene ROE es lo que yo llamo la "pollantena"

Hombre Ramón, en lo de la edad si te tengo que dar la razón. Cuando tu tenías un año fíjate que yo te doblaba la edad, pero después de muchos lustros resulta que ahora tu tienes 59 y yo 60 ¡ lo que hace la edad ! que cosas.

Según la RAE, la cuarta acepción de Dogmático es:
4. adj. Inflexible, que mantiene sus opiniones como verdades inconcusas.

Saludos amigos.
José Luis
EA4EWT

Jose Luis, HAZ LA PRUEBA y no patines mas. El fin de semana no te encontré en frecuencia. ( Un purista es el que se fuma un puro).

Lo he releido y tienes razón Maximo, cambia la "de" por la "a" y vale
Ramón ea4na

Hola Ramón EA4NA:

Dices:
"Jose Luis, HAZ LA PRUEBA y no patines mas. El fin de semana no te encontré en frecuencia. ( Un purista es el que se fuma un puro)"

La verdad Ramón es que no te "cojo", ya que en tus respuestas hay muchas evasivas cuando no un socorrido símil de fontanería y una pertinaz insistencia en gritar (HAZ LA PRUEBA, PROBADLO, COMPROBADLO o no salgo mas por este hilo y un largo etc. de mayúsculas), mira yo soy un buen fajador y me gusta el cuerpo a cuerpo, entre otras cosas por que siempre se aprende del adversario, pero en este caso no veo al contrincante. Yo no trato de defender el título de quien tiene la razón, por mi parte solo intento aplicar mi experiencia y comprobar los resultados al tiempo que enriquecerme con las experimentadas por otros colegas.

Pero sí te diré que lo que no soporto es ese tipo de insinuaciones como ...cosas de la edad..., no patines mas...o ya lo último de tu agonizante defensa "Un purista es el que se fuma un puro" entre otras cosas por que como ya sabes, soy fumador exclusivos de puros pero el purismo me brilla por su ausencia. No trates de imponer tu criterio aparentemente tan extenso sobre los ignorantes como yo ni alardees de que lees, pruebas o escuchas, al fin y al cabo eso lo hacemos todos y no por eso somos el ombligo del mundo. Las cosas y la técnica son como son y no como a veces cremos que deberían ser, te lo digo como un consejo de amigo, pues al fin y la postre soy mayor que tu.

Si tu estás convencido que con la misma antena y una ROE de 1:6 sales mejor que otros con 1:1 pues adelante maestro, lo que espero y deseo es que el día de mañana no seas el culpable de la destrucción de muchos pasos finales de otros que hayan seguido tus pasos.

Mientras tanto yo a lo mío a conseguir el 1:1, por cierto el fin de semana yo estuve haciendo radio (bastante) en 144 y en UHF y tampoco te escuché.

Saludos y buenas noches.

José Luis
EA4EWT

Hola, como van esas antenas?, al final despues de este gran debate sobre direcionales verticales y roe,sigo con la duda ............sera mejor para un radioaficionado en 160 metros a su altura correspondiente la ant. direcional de los finlandeses o una vertical de 1/4 de onda con sus radiales correspondientes .
Para dx concursos y demas entretenimientos
SER o no SER
Por cierto mi media sloper (la crisis)funciona mejor ahora que se mojo el suelo y añadi "tierra" artificial a la torre y sobre todo desde que achucho con un par de watios mas hiiiii hiiiiiiiiiii

Gracias ..........Lute

Que nadie me insulte pero leed que es bonito
SALUDOS
Ramón [file name=Imaginemos_dos_instalaciones.doc size=23040] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Imaginemos_dos_instalaciones.doc [/file]

Hola.

Ramón, en el último texto que envias adjunto se llega a una conclusión errónea de la potencia radiada por la antena pues se está basando en un planteamiento equivocado referente a la distribución de potencia resultante entre la interacción de una onda estacionaria con la incidente.

Te diré más,... la potencia disipada por las antenas de ambos casos sería exactamente la misma sólo si la línea de transmisión ( en este caso coaxial ) no tuviera pérdida alguna.

Pero como esto último en el mundo real no es cierto, resultará que se alcanzará un mayor nivel de potencia en el punto de alimentación de la antena que exhiba una mejor adaptación a la línea de transmisión, que en el ejemplo que envías será la de 1/1.

Las pérdidas por desadaptación se disipan en los dieléctricos de la línea y las corrientes y sobretensiones generadas por la onda estacionaria pueden ocasionar la destrucción del dieléctrico con niveles de potencia generada muy por debajo del nivel máximo nominal para el que ha sido construido el cable.

Por eso recalco que se alcanzarían los mismos niveles de potencia en ambos casos sólo si las líneas de transmisión no tuviésen ninguna pérdida lo que comportaría que pudiesen aguantar potencias ilimitadas lo cual no deja de ser una utopía.

Aparte anteriormente vuelves a dar al dipolo doblado (o a lo que es lo mismo alimentándolo en un punto de voltaje máximo y llamarlo slim jim) una ganancia de 6 db. Sobre ésto ya te comenté algo en otro post y simplemente no se puede dar nunca este nivel de ganancia por la proximidad a la que se encuentran los dos dipolos que forman la slim jim.

Cuando en dos dipolos iguales la separación entre ellos tiende a cero la impedancia mútua tiende al valor de la autoimpedancia. Por lo que la impedancia de entrada será 4 veces mayor y la suma de las intensidades que circulan por cada dipolo será igual a la que circularía por un dipolo simple.

73

Rafael, despues de tanta teoria e hipotesis, espero que hagas las pruebas y con los resultados salgas por aqui y lo comentes, para conocimiento de todo el mundo, el resto es teorizar y cada cual puede contar la milonga que desee, crea en ello o no.
Un respetuoso saludo
Ramón ea4na

Hola.

Ramón, no he planteado ninguna hipótesis pues no estoy intentando dar respuesta a algo que ya la tiene hace muchísimo tiempo. Por lo mismo no presento una nueva teoría ni mucho menos "milongas".

Tanto el tema del nivel de potencia que radía la antena después de recibir la energía de la línea de transmisión como el de la ganancia del dipolo doblado ( o la "slim-jim" ) se pueden calcular con exactitud y para ello hay mucho "software" disponible.

A diario trabajo para empresas de Telecomunicaciones realizando estudios técnicos sobre redes cableadas y enlaces vía radio. Entre éstos últimos los hay de carácter perpétuo que puedes recibir en tu QTH si dispones de una parábola al satélite Astra.

Me considero más bien pragmático y te podría enseñar sobre mi hombro derecho la marca del cinturón que sujeta el maletín para transportar el analizador de espectros que siempre llevo a cuestas para comprobar las señales de las instalaciones.

En las instalaciones cableadas circulan varios cientos de señales de distintas frecuencias en ambos sentidos del cable y como comprenderás el conocer y controlar los niveles de reflexión de las mismas en los diferentes elementos de distribución de la red es de suma importancia.

El texto que agregaste de un transmisor con una única señal generada y la línea coaxial conectada directamente a la antena es sin dudarlo el caso más simple que se puede dar.

En cuanto a la "slim-jim" ya hace años que me dió por probarla y me quedé con la J simple tras comprobar la escasa diferencia que había entre ellas (del orden de décimas de db.) medidas en un analizador de espectro con certificado de calibración. Finalmente decidí que no valía la pena la mayor complicación mecánica que suponía la "slim-jim" y monté la J que estuvo dándome muy buen servicio durante mucho tiempo.

La antena de 5/8 no te la discuto ya que su supuesta ganancia se ve afectada por las características del circuito resonante y sobre todo por el plano de tierra.

Supongo que estaremos de acuerdo en que estas pruebas con antenas de VHF, salen aceptablemente bien si se hacen en un terreno despejado y libre de objetos o paredes cercanos en los que se puede reflejar la señal que dependiendo de su fase podría sumarse o restarse a la directa que se recibe en el medidor utilizado. De esta forma sólo se tiene en cuenta la señal reflejada en el suelo al igual que ocurre en las cámaras semi-anecóicas las cuales, desafortunadamente, sólo se encuentran en algunas universidades o empresas importantes para realizar sus estudios empíricos y con ellos formular sus milongas.

Saludos.

Rafael, cuando pases por Madrid veras, si me llamas, donde me entretengo todos los dias, unas cuantas horas.
Espero que hagas las pruebas, midas las potencias y los campos radiados, cuantifiques los dBm y compares.
SALUDOS
Ramón ea4na

Hola Ramon
Encantado de volverte a saludar.Despues de la conversacion mantenida por tlfno contigo, me quede con la cosa de probar, (lo de la manguera de agua) jeje.
Y cual a sido mi sorpresa, si esque no se puede hablar y querer sentar Dogma sin probar.
La prueba la hice con :
un hilo de 10m para RX
Yaesu 897 y 5w Fm
Acoplador MFJ945
Medidor Zetagi 700

Conectado asi:
Equipo--Acoplador--Medidor--3m RG58--Antena (hilo 10m)

Y el resultado en la foto, que cada uno juzgue

73 EA1GTI Carlos

Se me escapo la foto

73 EA1GTI [img size=389] [/img]