Extraido de internet

Buenos días Ramón (EA4NA):

Gracias por la molestia que te has tomado en dar tan extensa explicación sobre el asunto, menos mal que ha sido por este medio, por que si llega a ser vía radio, te hubiese saltado el temporizador. Es broma Ramón, que yo también lo fundo.

Bueno Ramón, como tu y yo (por aquello de la edad) supongo que hemos mamado de la misma escuela y no me refiero a la técnica si no a la de la experiencia, va a ser difícil que nos pongamos de acuerdo.

Para no alargarme mucho, como bien sabes una antena vertical tiene una radiación omnidireccional como si de un "Donuts" se tratase, mientras que en un dipolo horizontal el lóbulo de radiación máxima frente/atrás es máximo en el plano perpendicular al dipolo y cero en la dirección de los "bigotes". Si a esta antena (según los cálculos del Dr. Hidetsugu Yagi) le añadimos un reflector y un director tendremos una antena con una mayor directividad, es decir, que dependiendo de la orientación de la antena, la energía emitida/recibida será superior con respecto a un dipolo normal o una vertical.

Sin entrar en detalles como que la altura de la Yagi es tal, que si el rebote en la capa F, el cambio de polaridad, que si fulano la empuja con 4 KW para hacerse un castillo o hablar con Carrefour, lo que no se puede negar es que una antena Yagi tiene con respecto a otras en igualdad de condiciones, lo que yo llamo concentración directiva.
Cuando una Yagi recibe "un algo", otras no y encima con menor QRM.

Respecto a las pruebas en HF, con ROE y sin ella (con la misma antena) no te puedo indicar la diferencia en dBm por falta de medios, pero medido con un simple Grip dip meter ahí va mi apuesta: Pajaritos contra corderos. ¿Entendido?

Frase del día:
Lee mucho, inventa lo justo, pero siempre prueba todo.

Para Javier (EA2AGV):
Muchas gracias por tus elogios, pero entiendo que tu si que sabes.

Saludos.

José Luis
EA4EWT

Me parece todo muy bien, pero yo con mis hierros voy haciendo y me lo paso pipa.

Saludos

Joan

Hola a todos ,parece que me superan en pedir (yo pedia 4/el para 80) ¡ni para pedir hay que quedarse corto! ,habeis visto la antena que pone la estacion oh8x ,y nada menos que para 160 metros y tambien son universitarios (con pasta?)hiii
cuando acaben con las pruebas sabremos algo mas,no os parece?

Gracias............Lute

Yo tengo que hacer una pregunta y no es coña, es una pregunta tonta y me gustaría que todo el que pueda haga la prueba:
Tengo dos antenas dipolo iguales, una ajustada a una frecuencia de HF a 1/1 y la otra ajustada a la misma frecuencia pero 1/1,6. Las dos están a la misma altura y les une un cable igual a las dos con la estación que se compone de transceptor, medidor, acoplador, otro medidor, cable y antena. Está claro que la antena que esta cortada a la frecuencia y tiene una ROE 1/1 tiene el acoplador en modo “paso” mientras que la otra, la que esta ajustada con 1/1,6, utiliza el acoplador, ¿Cuál de las dos rinde mas?, entendemos que los cables son iguales en todo, calidad, longitud, etc. ¿Cuál de las dos antenas pondrá mas W en el aire? ¿Cuál de las dos escuchará mas?. Haced la prueba y, si podéis, poned el último medidor justo en el punto de ataque de la antena y luego me contáis y, si podéis, medid el campo radiado. Hasta que se haga esta prueba no hablo más de esto con vosotros. El cable coaxial de cada una de las antenas mide 25 mtrs, por ejemplo.
SALUDOS y hasta mañana
Ramón ea4na

Hola un saludo al foro ,hay una cosa que esta clara y demostrada en fisica que es que las antenas direccionales ya sean yagis,cubicas etc,tienen una ganancia
que depende de varios factores numero de elementos ,separacion entre ellos etc.
Por lo cual la duda ofende y querer hacer ver lo contrario es un insulto a la inteligencia humana y confundir a las personas.

Vicente EA1TI.

Estimado amigo Ramón:
Ante todo quiero felicitarte por que con los tiempos que corren y según está el patio para instalar las antenas, tu te permites el lujo de tener dos iguales, a la misma altura y con los cables de bajada gemelos. Ole tus "guëvos"

Dices:
"Está claro que la antena que esta cortada a la frecuencia y tiene una ROE 1/1 tiene el acoplador en modo “paso” mientras que la otra, la que esta ajustada con 1/1,6, utiliza el acoplador"

Y yo deduzco que si una está cortada a su frecuencia y el acoplador está en modo by-pass (osea que no necesita acoplamiento) y su ROE es 1:1, su radiación debe ser prácticamente 100x100, mientras que la otra (la de ROE 1:1,6), una de dos: o las dos antenas no son iguales o mediante el acoplador la estás engañando. Al margen que si es así me parece una gilipollez (con perdón) te digo sin ningún tipo de acritud que esta última instalación no rinde al 100x100 y por consiguiente, por algún sitio pierde "aceite" (vatios). Quizá el hecho de utilizar muchos metros de coaxial te pueda llamar a engaño. Ya sabes que con una longitud muy larga de cable, si mides la ROE en la salida del equipo aun sin antena te puede indicar una ROE muy baja, pero eso es otro hilo de discusión. La ROE se mide a pie de antena y claro si el acoplador está a la salida del equipo, cuando midas los vatios "arriba", puede que hasta te indique mas que los del propio equipo. Que cosas ¿no será la desadaptación de impedancias?

Porque claro, según esa teoría, mañana mismo me monto una antena compuesta por una barra de pan duro y como plano de tierra una Minipimer y el escobillón del inodoro, y cuando mida la ROE y me dé 1:99 no me voy a preocupar porque ya sé de antemano que el rendimiento va ser mejor que mi actual Eco Antena HF-6, faltaría mas.

Amigo Ramón, como ya te comenté esta mañana en algunos puntos discrepamos, pero si es blanco y en botella=leche.

En cualquier caso si no deseas hablar mas con nosotros (por lo menos conmigo) hasta que no hagamos la prueba, pues tu mismo, pero yo por un capricho te juro que no me compro otra antena igual a la que tengo.
Lo siento es mi carácter y además mis antepasados son baturros, ya sabes que el que a su familía se parece...

Saludos y felices sueños.
José Luis
EA4EWT

Bueno; no es que yo sea un experto en el tema, sin embargo el tema merece la pena "discutirlo".
No creo que mi opinion le importe a nadie pero aquí se queda de todos modos.
Cierto es que administraciones y organismos del estado utilizan mas las antenas de hilo. Sin embargo escuchaz a EA1DDO cuando dice que que en ciertas ocasiones una estacion necesita poder transmitir y recibir en varias direcciones. Con lo cual lo mejor serán antenas de hilo ( no direccionales..).
Por otro lado no entiendo esa expresion que nos comunica que la única diferencia entre directivas y antenas de hilo sencillas consiste en escuchar o no escuchar. ¿Os parece poca diferencia?, ¿Independientemente de los db que sumen?.
Sin discutir que unas u otras tengan mas o menos ganancia el hecho de que con una directiva seas capaz de mantener un qso creo yo que es motivo para decir que "SI" merece la pena montar una directiva. ( Si uno se dedica a coleccionar DXCC lo entenderá).
Con lo cual lo que no comprendo es que digan que por esa poca diferencia no merece la pena montar direccionales.
Máximo, he leido tus post y estoy de acuerdo con los razonamientos que expones.
Quiero dejar claro que esta exposion no deja de ser mi humilde opinion sin intencion de cuestionar ni descalificar ninguna otra opinion ni comentario sobre unas u otras antenas.
Un fuerte abrazo desde Lugo para todos y quiero repetiros las gracias a los "opinantes".

Hola, Ramón

No hace falta hacer el experimento. Si la ROE de la segunda antena es de 1.6 eso significa, por simple definición, que esa antena presenta un coeficiente de reflexión de 0.23. Con ese coeficiente de reflexión la potencia que radiará la antena será de 1-0.23²=0.9471, o aproximadamente un 95% de la que radiaría una antena con ROE 1.0.

Otra cosa es, como dice José Luis, que no se esté midiendo bien la ROE de alguna de las dos antenas por estar haciéndolo a través de un cable con pérdidas, en cuyo caso la ROE medida puede ser de 1.0, pero no porque toda la potencia entregada por el transceptor salga radiada por la antena, si no porque se consuma por el camino.

Saludos

Hola,

Escribió:

Si una antena vertical de ¼ de onda de HF tiene una ROE de 1:1 (sin utilizar acoplador), no tiene ninguna perdida y por tanto la adaptación es perfecta

Lo siento pero NO es del todo cierto.

Una antena vertical de ¼ de onda CON CERO PERDIDAS tiene alrededor de 36 Ohm = ROE.
Una antena vertical de ¼ de onda CON ALGUNAS PERDIDAS puede mostrar 50 Ohn = NO ROE.

Eso tambien esta en los libros, universidades etc. y es asi por que un dipolo (horizontal) de media onda ronda los 72 Ohm. Por lo tanto un avertical que usa medio dipolo es la mitad de 72 = 36 Ohm.

73, Maximo - EA1DDO.

100 x 100 Máximo
Yo añado que un dipolo resonante presenta una resistencia de radiación de aprox. 75 ohms, que sobre una línea de 50 dará una ROE de 1.5. Aquí habrá que ver cómo está alimentado.
También, basándome en la afirmación anterior, que un dipolo horizontal ( no en v ) que nos de 1:1 no es ninguna garantía de estar radiando toda la energía
Una ROE 1:1 no es garantía de eficiencia de radiación ( como ya se ha dicho, la de una dummy load...)
La energía reflejada no se pierde, sino que es devuelta a la antena si existe acoplador en la sallida del transmisor. Caso contrario, se disparan las protecciones del transmisor y la potencia de salilda del mismo se va abajo.
Para quien quiera saber más:

http://w2du.com/

Respecto al colega Lionel Remigio KC4CLD....las leyes de la física te las puedes pasar por el forro, pero no por eso van a dejar de funcionar.
Saludos
Enric EC3CCX

Escuchad, escuchad lo que dice ea3ccx, que el si va por el buen camino. Para hacer la prueba en dique seco se puede empezar por hacer la prueba en vez de con antenas, con cargas, una con ROE 1/1 y otra con ROE 1,6, eso si con el acoplador la desajustada y sin el la ajustada; se miden o se sacan matemáticamente las intensidades y las tensiones con roe y sin roe y, por lo tanto las potencias. Es de cajón. QUE ALGUIEN HAGA LAS PRUEBAS y luego lo comente por este medio. Es necesario que, tanto las antenas como las cargas sean capaces de disipar la potencia requerida y no como dice alguien, que panga un trozo de pan, ¡Lo que hace la edad!. (José, yo no tengo la culpa de disponer de los medios necesarios).
EA4RCT, creo que os interesaría poneros al habla conmigo 699959990, lo antes posible, llamo al fono que pusisteis y nunca contesta.
SALUDOS
Ramón ea4na

No es lo mismo una vertical de ¼ de onda con cuatro radiales a 90º (horizontales) que la misma antena con los radiales a 45º ( inclinados), y tampoco es lo mismo que los radiales sean pares que impares, no es lo mismo, varían las impedancias, las ganancias, los lóbulos, no es lo mismo.
SALUDOS
Ramón ea4na

Hay le has dado, lo mejor (para DX) es con un solo radial a 180º.

Vamos a ver dogmáticos, el coeficiente de reflexión de una antena con una ROE de 1,6 es “K”: ROE – 1 1,6 – 1 0,6
K =

---

=

---

=

---

= 0,23
ROE + 1 1,6 + 1 2,6
Lo que quiere decir que un 23% de intensidad y de tensión serán reflejadas y solo un 77% será emitido. Si la carga y la línea estuvieran adaptadas la corriente seria constante, por ejemplo: con 100 W y una antena que presente 50 Ohm la intensidad seria:
100 w
I = raíz cuadrada de

---

= 1,414 A
50
Veamos ahora, si la ROE es 1,6 y contando con una línea de transmisión que imaginamos sin perdidas, pudiera ser que la carga fuera 80 Ohm o 30 Ohm.
80/50 = 1,6 y 50/30 = 1,6
En el caso de que la impedancia de la antena fuere 80 Ohm la intensidad que circulara seria: 100 w
I = raíz cuadrada de

---

= 1,118 A
80
y si la impedancia fuere 30 Ohm la intensidad seria:
100 w
I = raíz cuadrada de

---

= 1,825 A
30
La razón de la energía reflejada a la energía total es igual al cuadrado de la razón de la corriente reflejada a la corriente adaptada:
Eref

---

= 0,23
Etot
En el caso del circuito adaptado la tensión será:
100 w
V =

---

= 70,72 voltios
1,414 A
En el caso de la carga de 80 Ohm la tensión será:
100 w
V =

---

= 89,445 voltios
1,118 A
En el caso de la carga de 30 Ohm la tensión seria:
100 w
V =

---

= 54,794 voltios
1,825 A
Observemos que las relaciones entre tensiones adaptada y desadaptadas, así como entre intensidades y potencias teóricas son las mismas 1,6. L presencia de un desajuste de estacionarias de 1,6 nos puede hacer subir la intensidad hasta 1,825 amperios y a la tensión hasta 89,445 voltios.
No hemos de olvidar el parecido de los efectos de la ROE con el efecto del “factor de potencia” (el famoso “cos Y” (fy griego) de los electricistas sobre la transmisión de la energía eléctrica. El parecido es completo, en ambos casos condicionan la relación entre energía activa y reactiva y, los que tengan costumbre de trabajar con los fenómenos eléctricos ocasionados por el “cos Y” (fy), estarán preparados para captar los efectos ocasionados por la ROE.
Intentémoslo explicar desde otra perspectiva: Yo tengo una manguera de goma alimentada constantemente por un caudal fijo de 12 atmósferas, a esta manguera le achico la salida; el agua transita por la manguera y al llegar a su final se encuentra con en estrechamiento que le ofrece una resistencia ocasionando un reflujo de agua en sentido inverso pero, en el punto de alimentación le he colocado una válvula de “no regreso” (acoplador), por lo que al fluido no le queda mas remedio que salir por el único sitio que tiene empujado por el aporte constante al que está sometida la manguera llegando el fluido a”mas distancia”. Todo esto es sabido por todos y, aunque de una manera un tanto burda queda explicado lo que ocurre. Pues bien la manguera es el coaxial, la válvula el acoplador y las consecuencias ya las sabéis. Repito, aunque muy burdo espero que el personal entienda de lo que se habla. Si la manguera es fina romperá (cable malo), si la válvula no aguanta la presión romperá (acoplador) y lo mismo pasa con el estrechamiento que si no es bueno y no aguanta la presión lo romperá (antena que romperá si no es capaz de aguantar la energía que tendrá que disipar). Está claro que no lo podemos hacer con ROE infinita, todo tiene un limite pues según suba la reflejada mas riesgo corremos que no aguante alguno de los elementos (la manguera romperá, la conexión se soltará, etc., etc. RESUMEN: Buen acoplador, buena antena y buen cable).
SALUDOS
Ramón ea4na

Vamos a ver Dogmaticos [file name=Vamos_a_ver_dogm__ticos.doc size=25088] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Vamos_a_ver_dogm__ticos.doc [/file]

Hola ,como llevamos las antenas hiii
Se supone que si el equipo da 100W con 50 homios de carga si bajamos R a 30 sube I y si subimos R a 80 subira V y seguiremos disipando 100W si cambiamos la R de la ant.habra un porcentage de perdidas ,quitamos las perdidas si ponemos el acoplador? ¿salen de verdad por la ant. ? o se quedan bailando entre el acoplador y el cable/ant.
Si ponemos el acoplador para evitar esa roe y las perdidas por desadaptacion de la ant.vuelven a --SALIR-- por la ant. mañana enchufo el cable a la pan/colchoneta/ant. que dicen muchos que lo hacen y les funciona al final disipamos los 100W que parece que es lo que cuenta.

Gracias ..........Lute

Lo de dogmaticos no lo encuentro en el diccionario, a la definicion que me sale no le veo aplicacion aqui.

En el hipotetico caso que has puesto, con una linea sin perdidas, daria igual el valor de ROE, la potencia acabaria radiada o en calor en las perdidas de la antena.

Y como has puesto el simil del coseno de fi electrico, pues aplicale exactamente el parrafo anterior, si las lineas de conduccion electrica no tuviesen perdidas nadie se preocuparia de la "energia reactiva", porque en realidad no existe.

Angel, vas por el buen camino NO EXISTEN LAS LINEAS SIN PERDIDAS; (las perdidas juegan en este caso) HAY QUE HACER PRUEBAS.
SALUDOS
Ramón ea4na

¡¡¡ HOMBRE !!! QUE A LO MEJOR SE REFIERE A LA BANDA DE 160 MTS.

Tienes razon, jugando sin definir el campo de juego gana quien decida el arbitro. Aunque si seguimos dando vueltas en espiral llegara un momento en que nos encontremos. JA JA JA.

Venga, a leer y esperimentar, pero nunca os creais todo lo que leais o escucheis.