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EA4NA
Mensajes: 295
#2953  - 16 enero, 2009 20:19 

(Extraído de INTERNET)

Mi teoría sobre las antenas " direccionales" y la razón por la cual, no creo en ninguna de ellas. Y lo que dicen genios y científicos sobre las mismas.

Es difícil de explicar, pero NUNCA he usado una antena direccional y la razón es simplemente, porque no creo en ellas y tengo mi teoría al respecto. Aunque si funcionan en VHF y UHF donde la transmisión y propagación es en línea recta y SI FUNCIONAN, las antenas direccionales no son lo que dicen ser en HF, no trabajan como dicen los fabricantes que trabajan, y al no existir la propagación en línea rectal NO FUNCIONAN y son varias razones que explicare en este documento para que traten de entenderme mis razones que explico mas adelante.

En primer lugar, oigo a decenas de colegas que usan direccionales y dicen " espérate que voy a dirigir la antena hacia donde estas" y eso, es simplemente una barbaridad. Las ondas de radio viajan en la dirección que ellas les da su real gana y usted no puede pretender dirigir una señal a distancia que cuando sale de la antena y choca en el horizonte para rebotar en la atmósfera, caerá en cualquier parte del mundo sin poder predecir NADIE donde será esa caída ni cual su polaridad.

Tampoco nadie podrá decir si esa señal se recibirá vertical u horizontalmente polarizada por la misma razón antes expuesta. Y aunque la direccional le da capacidad de recepción más perfecta en recepción por eliminación de interferencias o señales laterales y señales que vienen de atrás, no es lo mismo el asunto a la hora de transmitir esa señal. Ahí, ya cambia el tema.

La verdadera diferencia en una antena direccional esta en escuchar o no escuchar. Cuando usted casi no escucha a una estación que esta " enterrada en el ruido" con un dipolo, con la direccional lograra escucharla y punto. Pero la diferencia no será tal como para " sorprenderse" ni tampoco recibirá a la estación con decibeles de diferencia. Malamente 1dB si acaso a lo máximo ganara con la direccional y esa es precisamente la diferencia. Escuchar o no escuchar. Esa es SU UNICA ventaja.
La propagación de ondas en la atmósfera, interfiere mucho con las " direccionalidad" de una antena que solo es direccional HASTA EL MOMENTO EN QUE SU TRANSMISION alcanza el horizonte, pero de ahí en adelante, NADIE PUEDE ASEGURAR O PREDECIR en donde caerá esa señal, en que polaridad y mucho menos aun, con que intensidad.

Y si vemos el costo, mantenimiento, y accesorios requeridos para mantener una direccional, comparados con una buena G5RV o una antena vertical o de alambre, no merece la pena porque la " ganancia" de la direccionalidad sobre los inconvenientes de costos y mantenimiento, no justifica la adquisición de una direccional. Y eso sin mencionar el costo de una torre si quiere montar la direccional encima de ella. Además del rotor, etc.

Recuerdo hace tiempo que en una conversación telefónica con el fallecido G5RV Louis Barney, creador de la antena G5RV, me dijo que el por regla general desmantelo sus direccionales después de haber llegado a la conclusión que podía trabajar a todas las estaciones que escuchaba con la G5RV. Esta afirmación me la hizo estando en Uruguay donde radicaba 6 meses del ano y usaba los indicativos CX5GRV. Y eso, viniendo de Louis Barney, afirmaba que no estaba loco yo en mi teoría de las direccionales.

También otro genio de las antenas que es el Dr. Walter Maxwell, W2DU y que fue el diseñados de las primeras antenas de los satélites meteorológicos Tiros de Estados Unidos, desecha el uso de las direccionales y su antena preferida es una antena que sea tan larga como la mas baja frecuencia a operar, ( en este caso el usa una para 80 metros como la mas baja banda a trabajar), y esa antena esta alimentada por línea de 300 ohmios que conecta a un antena tuner y opera en todas las bandas. El Dr. Maxwell no usa direccionales y opina de la misma manera que yo acerca de las mismas y por ende, tiene la misma " teoría" mía. Y viniendo de quien viene esa opinión, creo que al menos la de el, esta aceptada si no quieren aceptar la MIA en caso de creer que soy cerrado o loco.
(Extraído de INTERNET)

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EA1GAR
Mensajes: 1011
#58166  - 16 enero, 2009 20:29 

El autor ya dice al principio del escrito que nunca ha usado una antena direccional, por lo cual.................

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EA4NA
Mensajes: 295
#58167  - 16 enero, 2009 20:38 

Ya, pero otros si las usamos y comparamos

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EA2ET
Mensajes: 6688
#58229  - 17 enero, 2009 03:17 

Eso es lo bueno de internet, que hasta los burros podemos escribir. Lo malo es que hay gente que se cree todo lo que lee.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1FBU
Mensajes: 219
#58168  - 17 enero, 2009 08:53 

Como hecho de menos mi yagi de hf a 20 metros de altura buaaaaaa.. Ahora
con un miserable dipolo no me como nada ni la mitad, se lo regalo al ciencias ese y tambien un tramo de torreta hi hi.

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EA3GEG
Mensajes: 549
#58260  - 17 enero, 2009 13:00 

Este lo han propuesto para el premio Nobel de fisica, cuantas gilipolleces juntas, yo a eso le llamo hablar por hablar, todo un documento si señor.

Joan

P.D He tenido la G5RV y una direccional con trampas de Fritzel FB53 y no habia color.
Este habla mucho pero lo que cantan son los numeros y no he visto ni uno.El proximo contet lo haremos con un par de hilos de 80 metros jejejejj

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EA4NA
Mensajes: 295
#58169  - 17 enero, 2009 13:06 

http://www.lionelremigio.com/antena_direccional.htm

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EA4NA
Mensajes: 295
#58170  - 17 enero, 2009 13:07 

http://www.qsl.net/xe3rn/teorias.htm

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EA4NA
Mensajes: 295
#58171  - 17 enero, 2009 13:10 

Leed, leed
Y una pregunta mas a los que aun puedan discutir el asunto:

? Por que el gobierno de los Estados Unidos usa en sus facilidades antenas de alambre? No solo para transmitir, sino para recibir. Si quieren comprobarlo, acerquense a la 152 Street del SW de Miami donde esta una de las bases de Guardacostas de Miami y vean lo que digo. Solo una antena direccional que se usa muy poco. O visiten las oficinas de la DEA en Miami ( 77 avenida cerca de la calle 36 del NW). O visiten otra facilidad gubernamental similar. Claro que tienen una antena direccional. Pero una sola. Sin embargo miren cuentas de alambre para transmitir y cuantas para recibir. Ustedes mismos, contesten esa pregunta.

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EA3KP
Mensajes: 4228
#58269  - 17 enero, 2009 13:37 

hola,

Yo estava en paises de Europa y los organismos oficiales para las comunicaciones radio pocas tenian Yagis, algunos sitios avia una log periodic.
Con todo concepto hay parte de verdad,hay que preguntarse con que uso se necesita la antena,potencia,situacion geografica etc.
He tenido un Muy bueno amigo en F ,pues el nunca monto una yagi,preguntar a los colegas en Principat de Andorra comme foncionan las Yagis ahi.No tienen directividad.
F6GFL profesional en fabricacion de antenas lo explicava muy bien.En cada sitio una antena.Las verticales en zonas de montaña,nada para DX el angulo demasiado bajo.
Etc... y etc...
Las antenas todo un mundo.Es lo unico que nos queda para experimentar.
un saludo.
Ramon

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4NA
Mensajes: 295
#58172  - 17 enero, 2009 14:17 

Es verdad lo que dices, es cierto pero las antenas tienen tres cualidades: Tamaño, ancho de banda y eficiencia y, cuando cambias una de ellas varian las otras dos
ANTENA ROMBICA, LA REINA DE LAS ANTENAS, porque sera que cuando tienes que asegurar una comunicación no se usa una directiva en Hf.

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EA4NA
Mensajes: 295
#58173  - 17 enero, 2009 14:20 

qqq

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EA1GAR
Mensajes: 1011
#58277  - 17 enero, 2009 20:39 

que Yo sepa, la antena rombica tiene poco de omnidireccional..........., una cosa es que sea de hilo y otra muy distinta.....
El autor del articulo por lo que veo en ningún momento tacha de inservibles en HF a las antenas tipo Yagi, de hecho en ningun momento habla de las yagis, entonces suponemos que se refiere a cualquier antena que tenga directividad y esto es desde un conjunto 4-square de verticales, pasando por parabolas, yagis, rombicas, delta loop, cubicas, logperiodicas, hilos largos.......etc, lo que dice es que las antenas con directividad son una tontería en HF. Es una opinión.

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EA7MT
Mensajes: 887
#58278  - 17 enero, 2009 20:40 

Hola a todos

Y porque sera que cuando apuntas (ejemplo LU) una simple ant. de tres elementos con trampas en 20 metros en medio del qrm de un concurso la estacion sube en el esmiter y no te digo en 10 metros ,donde las trampas/bobinas no pierden caña .........me gustaria probar una yagui 4 elementos para 80 metros en algun concurso para ver si llego mejor que con el dipolillo,y los colega de Andorra si ponen una yagui u otra direccional y trompiezan con una montaña antes de salir por tener digamos el horizonte tapado pues como quieren salir?????? en fin un problema por eso ando siempre probando algo pa ver si salgo mejor

Ser buenos y no subais a los tejados en invierno la antenas pueden esperar

Gracias............Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA4NA
Mensajes: 295
#58174  - 17 enero, 2009 22:44 

Victor, cuando se refiere a antenas directivas todos sabemos de que está hablando el mejicano, no hay que liarla. Hace unos dias puse un articulillo que intentaré repetir para que se entienda todo.
SALUDOS
Ramón ea4na [file name=El_diagrama_de_radiaci__n_de_las_diferentes_antenas_est___bien_descrito_en_la_literatura_t__cnica_convencional-6480704adc7489cba8ea402b4ea4c95c.doc size=408064] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/El_diagrama_de_radiaci__n_de_las_diferentes_antenas_est___bien_descrito_en_la_literatura_t__cnica_convencional-6480704adc7489cba8ea402b4ea4c95c.doc [/file]

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EB6AFO
Mensajes: 55
#58175  - 18 enero, 2009 00:10 

pues yo pienso que no anda muy equivocado al respecto, yo no tengo direccional tampoco, pero lo que observo a traves de los controles de compañeros que enfocan su direccional hacia mi (en hf) si mejoran su recepcion, pero yo nunca he obsevado cambio de su señal, como bien dice se trata de escuchar o no escuchar, eliminando interferencias locales que si vienen en onda directa. Otro tema es de 30mhz arriba. es una simple obsevacion. 73's

saludos desde Ibiza

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#58319  - 18 enero, 2009 12:03 

Hola,

Para mi es una barbaridad decir eso.

Que una gente use verticales o dipolos puede ser por que necesita hablar con varios puntos al mismo tiempo o cosas asi.

Pero sin nunca haber probado algo y mucho menos comparado, decir que no funciona o que no es mejor o peor... eso es una barbaridad.

Para poder decir eso, se pone una direccional y un dipolo, ambos a un conmutador de dos posiciones y una radio y se hace la tipica prueba de A - B entonces se ve la diferencia y se puede hablar con propiedad.

Es cierto que en HF la potencia de emision (sean vatios o antenas) nunca ha serviso para llegar mas lejos, pero si para llegar mejor o no llegar.
Nadie ha hablado de la polaridad que habla el ¿? tanto el dipolo como un avertical tambien tienen polaridad, pero no se que tiene que ver ¿?

En fin, para mi no son mas que tonterias, sin fundamento y que la unica prueba que dice tener es por que en un sitio un organismo tiene una antena de tal manera... (¿y eso que tendra que ver?).

73, Maximo - EA1DDO.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#58336  - 18 enero, 2009 13:18 

Hola de nuevo,

Estaba leyendo el documento que mas arriba pego amablemente un colega.

Estoy de acuerdo con el documento, todo lo que dice es cierto, aunque todo es sabido, por lo menos deberia de ser sabido por cualquiera que se haga llamar radioaficionado.

Por otro lado, todo eso nada tiene que ver con lo que dice el primer colega en su web, cosas sin fundamento alguno.

Quiero resaltar un par de frases, una del documento y otra de la pagina web;

Del documento:

Escribió:
, las propiedades directivas de una antena trasmisora son idénticas a sus propiedades como receptora

De la pagina web:

Escribió:
Usted puede "ayudar" en recepcion dirigiendo la antena a un lugar por donde se reciba mejor esa transmision. Eso no tiene dudas. Y tambien con la direccional usted puede "enfocar" mas energia a cierta area y "ayudar" pero de ahi a la "efectividad" que muchos creen hay un largo trecho.

Sin comentarios...

Escribió:
La verdadera diferencia en una antena direccional esta en escuchar o no escuchar. Cuando usted casi no escucha a una estacion que esta " enterrada en el ruido" con un dipolo, con la direccional lograra escucharla y punto. Pero la diferencia no sera tal como para " sorprenderse" ni tampoco recibira a la estacion con decibeles de diferencia. Malamente una unidad S en el metro ( no un decibel) si acaso a lo maximo ganara con la direccional y esa es precisamente la diferencia. Escuchar o no escuchar. Esa es SU UNICA ventaja

Una unidad S del S-meter equivale a unos 6db.
De escuchar a no escuchar equivale a hacer el contacto o no hacerlo (concurso, DXCC, etc).

73, Maximo - EA1DDO.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3GEG
Mensajes: 549
#58320  - 18 enero, 2009 14:02 

EB6AFO escribió:

Escribió:
pues yo pienso que no anda muy equivocado al respecto, yo no tengo direccional tampoco, pero lo que observo a traves de los controles de compañeros que enfocan su direccional hacia mi (en hf) si mejoran su recepcion, pero yo nunca he obsevado cambio de su señal, como bien dice se trata de escuchar o no escuchar, eliminando interferencias locales que si vienen en onda directa. Otro tema es de 30mhz arriba. es una simple obsevacion. 73's

Si viven a 40 metros de ti es posible, llevo usando directivas desde que em pece en CB, es decir casi 30 años, y cuando alguien gira su direccional, te aseguro que noto la diferencia, distancia: la que hay desde el centro de Barcelona a Badalona.

Saludos

Joan

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EA4NA
Mensajes: 295
#58176  - 18 enero, 2009 15:30 

Yo, particularmente, creo que cada antena es para una cosa, que cada diseño tiene un porqué y cubre unas necesidades, que una antena en una ubicación puede rendir bien y, la misma antena, en otro sitio puede hacerlo mal. Creo que lo que intenta este hombre es explicarnos que una antena directiva (yagui) no es la panacea, que no es la solución para todos los males y que no es la antena idónea para todas las circunstancias. Creo que Ramón EA3KP es el que mas, a mi corto entender, ve la situación.
Después de leer el articulo me procuro informar de quien es el que lo ha escrito, a que se dedica, que conocimientos técnicos tiene y, después de releerlo varias veces, a lo mejor, se me ocurre opinar. Pues bien, el susodicho, aparte de radioaficionado, es el ingeniero jefe de una empresa de comunicaciones dedicada a la radio y la telefonía (venta, reparación y mantenimiento), que presta servicios de radio al gobierno conservando varias instalaciones, entre ellas alguna costera; al mismo tiempo parece, según me cuentan, que hace años era profesor de universidad e impartía clases de TEORIA DE LAS ANTENAS. No se si todo esto es cierto pero, en principio, me hace pensar en el porque del articulo.
Creo que lo que nos quiere decir es que el utilizar yaguis es la solución para el que no tiene espacio y no hablamos de la polarización pues, es sabido que, para DX lo correcto es la polarización vertical y no la horizontal, tal como la monta la mayoría del personal.
No entiendo que una estación en la antártica, como casos que conozco, monte una tres elementos tribanda 10-15-20, a nueve metros del suelo, en polarización horizontal y espere hacer muchos DX con Europa, en épocas de baja propagación, no lo entiendo, eso si que es una burrada cuando se sabe que con una simple vertical a ras de suelo tiene mas posibilidades de hacer el contacto (En tres meses los contactos que hizo desde la isla Decepción con la península, los efectuó con una delta loop de ondas progresivas y vía satélite. Hi, hi, hi.)
En resumen que cualquier antena que salga con un lóbulo bajo tendrá mas rendimiento que una directiva (yagui) que no este colocada a la altura idónea (Superior a dos longitudes de onda). Con lo único que podemos suplir esto es con espacio e hilos (Rómbicas, delta-loop de ondas progresivas, sloping vee, etc, etc.)
(Aguantad el tocho)
SALUDOS
Ramón ea4na

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