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ESR condensadores de filtro lineal HF a valvulas

EA7QQ
Mensajes: 40
#8777  - 5 marzo, 2010 08:20 

Hola.

Recientemente ha caido en mis manos un lineal de HF a valvulas y despues de repararlo, me ha surgido cierta duda con los condensadores de filtro de la fuente de alimentacion. Y es que yo tengo un Ameritron AL-811H, de caracteristicas muy similares, por no decir que son una copia, pero los citados condensadores son iguales (470 uF/450 v/electroliticos de aluminio) pero bastante mas grandes.

La pregunta que os planteo es: ¿Que importancia tiene la ESR de los condensadores en este tipo de lineal?

Si hacemos un sencillo y un poco grosero calculo tenemos que la tension de placa, y por tanto de carga de estos cond. es de unos 1000 volt., y la corriente de placa unos 150 mA de pico. Un condensador normalito de estos puede tener una ESR de 0,2 a 0,4 ohmios. Como hay 5 condensadores en serie, suman como mucho unos 2 ohmios que multiplicados por 150 mA, provocan una caida de tension en la ESR de 0,3 voltios. Y esto en los momentos de maxima descarga.

Esta claro que una caida de 0,3 volts frente a los 1000 volts que alimentan es totalmente despreciable.

Entonces ¿hay algun motivo tecnico para que Ameritron monte otros condensadores que con toda seguridad son mas caros, mas voluminosos y mas pesados?

Saludos.

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EA3KP
Mensajes: 4232
#100210  - 5 marzo, 2010 08:59 

Hola,

Se pueden montar los condensadores de 450V 470mf pero debido que no son estudiados para esta foncion,tendras el problema que mencionas,por eso hay que poner una resistencia de carga en el primario de transformador para tener una precarga de los condensadores,tienes que poner una resistencias de compensaciuon a cada uno.
Si conoces algun sitio que venden estos condensadores,m'interesa.
El motivo que comentas de Ameritron,es que puedes poner en tension sin tener que temporizar el primario,posiblemente salga mas barato y menos complicado pagar algo mas por los condensadores,es politica de cada uno.
un saludo.
Ramon

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA1AWY
Mensajes: 499
#100212  - 5 marzo, 2010 09:57 

Las resistencias de varios cientos de Kohm que llevan en paralelo los condensadores (cada uno) son para ecualizar (igualar, repartir igualitariamente) las tensiones en cada uno, minimizando el efecto de las resistencias de fugas de cada condensador, sobre todo si no se carga la fuente (con carga, es mayor el efecto en el reparto de la tensión de la capacidad, y no de las fugas de los condensadores).
La resistencia a la que se refiere 7QQ es la resistencia serie. Dudo (no niego) que el montar unos condensadores en lugar de otros sea porque unos tengan mayor ESR y así limiten el pico de corriente en el encendido. Si unos lineales llevan cicuito temporizador para limitar el pico de corriente de carga y otros no, supongo que será función de si la resistencia serie del transformador (que depende de "lo gordo" que sea) ya presenta suficiente valor para limitar la corriente a un valor seguro para los diodos o no. Entre lineales de la misma potencia y diferente marca, supongo que dependerá de lo "compasivo" que sea con los diodos y con el interruptor de red el diseñador del amplificador y/o a lo sobredimensionados que estén.
Intentando responder ahora sí a 7QQ, creo que tu análisis matemático es correcto y en este caso concreto la ESR de los condensadores no tiene una influencia preocupante, aunque vayan varios en serie. De hecho, las fuentes de HV para lineales de válvulas suelen llevar en serie con la salida una resistencia (para limitar la intensidad en caso de descargas esporádicas en el interior de las válvulas) que tiene varias veces ese valor que tu has calculado (10-50ohm).
Un saludo a los dos.
Javier

Javier Muriedas

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EA7QQ
Mensajes: 40
#100228  - 6 marzo, 2010 09:25 

Pues veras Ramón, sin querer hacer publicidad de nadie, yo donde suelo comprar es en www.amidata.es. Aunque solo sea por consultar datasheets de componentes es una pagina a tener en cuenta. Tienen de casi todo en electronica industrial, donde yo me muevo, pero en RF estan bastante cortitos. Y si amiadata no lo tiene, me paso al otro extremo: a tirar de ebay y de los chinos (contentisimo que estoy con ellos a dia de hoy por cierto).
En cuanto a que la ESR de los C. sea para limitar el pico de corriente de carga, la verdad lo dudo bastante, dado que estamos hablando de valores sobre los 0,2 ohmios bastante insignificantes.

Bastante de acuerdo contigo Javier. Añado otra utilidad de la resistencia en paralelo con los C. Los que la hayan sufrido en sus carnes ya sabran de que hablo. Sirve para descargar el C. Como la constante de tiempo (R*C) es aproximadamente de 1 o 2 minutos, apagas, te esperas un cuarto de hora, y a tocar sin riesgo de que te pegue una descarga de 300-400 voltios. Aunque en los C. electroliticos la corriente de fuga suele ser alta.
En cuanto a la limitacion de la corriente de carga, mientras mas gordo como tu dices es el trafo, lo que limita mas no es la resistencia del bobinado sino la inductancia. Por definicion, una inductancia impide que una corriente varie bruscamente, o muy rapido al menos, dependiendo del valor de dicha inductancia. De hecho tengo delante el esquema de un Ameritron Al-811 y de otro lineal de 1Kw hecho con una 3-500Z, y lo que montan a la salida de alta de la fuente hacia la placa de la las valvulas es un choque de RF (en este caso una bobina con nucleo). El choque aparte de impedir que la RF se cuele hacia la fuente, impide tambien descargas rapidas en las valvulas.

Termino. Gracias a ambos por confirmarme que la ESR en este caso no tiene una relevancia significativa.

Saludos.

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