Es una idea ,.........que les parece ???

Hola,

¿Podrías explicar un poco de que se trata y los equipos usados?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Bueno la idea es controlar en modo Man. y Aut. con una terminal y dos esclavos como minimo los cuatro equipos kenwood ts790e que tengo para concursos y satelite.La intencion era dejar preparados los secuenciadores en la terminal y hacer la base de tiempos independientes de cada equipo tanto en transmicion como recepcion,de hecho ya he creado las pantallas.El poder seleccionar en Man. 0 Aut. los equipos con los que transmito y el audio del que quiera sin tener que poner y quitar ninguna clavija para mi es muy importante,ya que me he ahorrado muchos dolores de cabeza.
No soy tecnico en electronica,solo un simple electrico que de vez en cuando programa algo de Eaton y que he visto una oprtunidad para integrarlo a nuestro mundo.
Esta claro que todo es mejorable y por eso pido ideas si las hubiese,.......el poder separar los esclavos unos 1000 metros es genial para poner algunos si se diera el caso en la azotea para control de previos,reles,etc.La terminal con opcion de ethernet es muy util para conexion remota y ademas tiene webvisu que esta muy bien para esta aplicacion.
Bueno como ya he dicho esta es la idea y espero que le sirva a alguien mas listo que yo,.......esta claro que no he descubierto la polvora,......
Gracias a todos.

Bueno, a ver si yo puedo "traducir" lo que se ha empleado en la realización.

Para la automatización de procesos -bien sea una máquina, cadena productiva, o todo un sistema industrial, incluso para domotizaciones, gestión de edificios, etc.- se utilizan profusamente los autómatas programables y los relés programables. Vienen a ser como microcontroladores, pero un amplio número de entradas y salidas y capacidad de programación ampliada y adaptada. Tienen la ventaja de ser equipos muy robustos y fiables, fácilmente programables, con posibilidad de supervisión remota y múltiples protocolos de comunicación. Los relés programables, son los equipos más limitados y simples -que creo que han sido los sistemas utilizados en este caso- ya que no conozco los productos de EATON.

A estos equipos, también se les puede conectar pantallas táctiles -HMI- con posibilidad de reproducción gráfica -también los hay sólo texto- para simular el uso pulsadores-interruptores, potenciómetros, lámparas de señalización, escalas gráficas, diagramas de proceso y estado, etc..., De hecho, hasta hay sistemas HMI que pueden incorporar E/S para funcionar de modo autónomo, comportándose como un pequeño autómata, o para ampliar las E/S del autómata al que esté conectado.

Las entradas/salidas son principalmente digitales. Entrada con tensión máxima de trabajo en la mayoría de casos es de 30 V., siendo la normalizada de 24 V.,, y las salidas, o bien son contactos de relés libres de tensión con 1 punto común, o salidas de transistor, normalmente colector abierto. Hay módulos analógicos que manejan tensión o corriente. Tensión: 0...5V, 0...10V, -5...5V, y corriente 0...20 mA, 4...20mA., que son los valores normalizados en la industria.

Gracias a la estandarización industrial, son muchas las marcas que pueden emplearse: Omron, Siemens, Telemecanique, Festo, Allen-Bradley, Panasonic, Eaton,... Y el lenguaje de programación básico es común a todos ellos y hay varios disponibles: Contactos, Nemónico, Estructurado, Grafcet.

Estos sistemas, ofrecen un grado es fiabilidad y escalabilidad impresionante. Puedes, mediante un sistema SCADA, supervisar y controlar a varios autómatas a la vez, por ejemplo, los que compongan una línea productiva, hasta toda una refinería o central nuclear... Esto es para que os hacerse una idea del nivel de complejidad y de potencia que se puede llegar a alcanzar.

Bueno, una vez acabado todo el rollo introductorio de los sistemas de control automático :huh: , ahora las desventajas de estos sistemas.

- Para nuestras aplicaciones, son sistemas relativamente caros. Un autómata, a partir de 200€, una pantalla monocroma, a partir de 300€...
- Al estar más enfocado a control mediante todo-nada, y las E/S seguir rangos industriales, en algunos casos, deberemos hacernos conversores específicos, con lo que seguimos necesitando diseñar y crear nuestros propios circuitos.
- Si trabajamos con los relés programables, las soluciones son "cerradas", es decir, nos obligamos a trabajar con un fabricante específico y con sus herramientas. Y no son precisamente las mejores, porque para ellos suele ser un mercado secundario y poco importante en la mayoría de los casos. Vamos que lo tienen en catálogo para no ser menos que la competencia y poco más.

EB8BRZ, la idea es interesante para los que tenemos esos juguetes en casa, pero me surgen dudas.

- ¿Utilizas relés coaxiales? ¿Éstos tienen un contacto adicional NC/NO? Yo me imagino que no tienen el contacto adicional al trabajar exclusivamente con temporizadores.
- ¿Supervisas el estado de los componentes? Es decir, ¿cómo sabes que el TS790e está en transmisión o recepción? ¿O cómo sabes si el amplificador está en reposo?

Por lo demás, me parece que te lo has currado bastante.

Hola buena introduccion,esta claro que no todos podemos optar por esta solucion,.........con la terminal que tengo hago todo el control y los reles estan solo como esclavos por lo cual no me quedo nada corto de momento.El como se si el ts esta en tx,el ampli en tx y los reles en tx,......de momento eso lo tengo controlado visualmente porque estan frente de mi.Los reles estan a 3 metros de mi visual y los veo.La unica forma que tengo seguro de ver si todo esta en tx o rx es por consumo pero de momento no hare nada de esto quiero ver como va todo.Segun mis pruebas de momento todo va correcto y le he dado caña todo el fin de semana,..........en fin gracias por tu aclaracion,seguire haciendo pruebas y ahora estoy modificando un poco mas el programa para hacer mas cosillas,como activar previos si quiero o no,amplis si quiero o no,etc,.......
Como tu dices posibilidades muchas,tanto como ideas.
Cuando termine el invento pondre algo,si no explota antes.

Sobre todo la idea es quitar toda la parafernalia que tengo de cables,conmutadores ,micros varios,etc......

73

Veo que sigues investigando y mejorando la idea. Eso es divertido e instructivo.

Bajo mi punto de vista, y antes de seguir mejorando por la línea que me has comentado en el mensaje anterior, debes plantearte utilizar las salidas que el TS-790 pone a tu disposición para saber cuándo está transmitiendo.

Tienes el conector "EXT CONT", donde puedes saber incluso en qué banda estás transmitiendo. De esta manera, puedes crear protecciones por software en el controlador, y así tienes la certeza que lo que estás ordenando, se está cumpliendo. (En automatización, es más que aconsejable hacerlo así para evitar desagradables sorpresas. No hay que suponer nada, hay que comprobarlo).

Lo mismo, para el resto de componentes que estás controlando con el sistema.

Imagina que tienes una avería en el cableado o en algún componente. ¿Podrías estar inyectando 50W. en un previo? Pues esas son las cuestiones a plantearse y a solucionar mediante los controladores.

Esta serie de controles son aún más necesarios con lo que pretendes hacer ahora.

Y si necesitas alguna ayuda, aquí estamos para lo que sea... siempre que nos sea posible.

Saludos.

Ok lo tendre en cuenta,.........todo esto es cuestion de tiempo y probar,probar y mas probar.
Gracias por tus consejos,veo que conoces del tema eso es bueno para mi.
De nuevo gracias.
73

Hola, Cecilio,me alegro de que tu tambies cacharrees, con automatas, pues con automatas, cada uno con lo que sabe, puede o mas le guste.
Aun me acuerdo del dia que hablamos por telefono para que me aconsejaras sobre la operacion via SAT.
Un abrazo.

Enhorabuena por el proyecto

Esta claro que cada uno se busca las soluciones que mejor le vienen conforme a sus conocimientos
y posibilidades

Yo tengo la estación montada para poder trabajar en remoto casi con las mismas prestaciones que
estando presente. También me surgió el problema de cómo controlar todo, incluyendo cosas que están
arriba en las antenas. Finalmente opté por las placas de la casa Weedtech

No son ninguna maravilla y tampoco muy baratas. Pero lo mejor que tienen son dos ventajas muy grandes
a mi modo de ver:

1) La pantalla de control te la diseñas tu a medida con un software gratuito muy sencillo de manejar
Esto permite hacer un interface de usuario totalmente personalizado y admite comandos para gestionar
retardos y todo tipo de condiciones. Así que se pueden hacer las cosas "a prueba de tontos" y evitar
fatales meteduras de pata. El software con ejemplos se puede descargar de la página Weedtech

2) Los módulos se conectan por serie (tres hilos) y podemos ir añadiendo tarjetas según necesidad
Esto hace que el sistema sea muy flexible. Yo utilizo una tarjeta abajo en el cuarto de radio y otra
en las antenas, conectadas al mismo puerto

La principal desventaja es que la tarjeta mas aprovechable y mas barata solo tiene 14 puertos I/O TTL
sin ningún tipo de driver ni de protección. Es necesario añadir algo de hardware para que las salidas
entreguen 12V y sean utilizables. También para que las entradas funcionen a partir de tensiones de 12V
y protegidas contra transitorios.

Lo dicho. Cada uno se lo soluciona a su manera, pero es cuestión de comentarlo para que se puedan
coger ideas

EB8BRZ escribió:

Gracias por tus consejos,veo que conoces del tema eso es bueno para mi.

De algo tiene que servir a mis 40 años volver a estudiar y sacarme el título de Técnico Superior en Sistemas de Control y Regulación Automáticos. :laugh: La verdad es que fué una gozada volver a estudiar.

Tampoco te creas que soy un super-entendido... Sólo te he comentado preceptos básicos a tener en cuenta.

73

Enhorabuena Jacito por esos conocimientos y ese titulo para que luego digan querer es poder un saludo Jose Ignacio......

Hola,

Rescato este tema por que he encontrado algo que están usando en una estación de concursos y lo han hecho con esos PLC;

http://www.ncjweb.com/janfeb11feat.pdf

Es un articulo escrito por Bob K5WA para la revista NCJ.

Bob sustituyó todos los rotores, Stack Match y similares, de las 4 torres llenas de antenas que suele usar, por una sola pantalla táctil conectada a un autómata de esos.

Concretamente este colega usó un PLC Automation Direct serie Click como este;

http://www.automationdirect.com/adc/Shopping/Catalog/Programmable_Controllers/CLICK_Series_PLCs_%28Stackable_Micro_Brick%29/PLC_Units/

Y una pantalla táctil de 6 pulgadas de la casa C-more Micro;

http://c-moremicro.automationdirect.com/hardware/index.html

Ese PLC es bastante barato, ronda los 50€. La pantalla monocroma ronda los 300€.
Luego hay que programar todo como él lo hizo pero queda muy chulo.

A ver si alguien de los que controla de eso que hay por aquí se anima y nos ilumina el camino...

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Ayudar, tanto en el diseño como en la programación, no es un problema.

Plantear el reto, lo que específicamente se quiere y se empieza a preparar las alternativas. Aquí, las soluciones hay que darlas a la carta, más que una solución genérica.

Hola,

Bueno, ahora mismo, en mi caso, aún no tengo la instalación lista para poder decir lo que necesitaría, por eso hablo en genérico.
Pero la mayoría de las instalaciones son similares.
Sería manejar desde una pantalla táctil rotores y conmutadores de antenas.

Los conmutadores supongo que es fácil, ya que son relés.
Los rotores, llevan varios contactos y un potenciómetro.

Con esos PLC y pantallas nombradas antes, no se exactamente que sería necesario.

Ayer, luego de leer el documento de arriba y escribir el anterior mensaje, quedé pensando...

En vez de usar esos autómatas y pantallas, ¿No se podría usar una tableta y una caja de relés?
Me refiero a una tableta Android, con USB, y una caja de este estilo;

Supongo que se puede programar en Android (Linux) un programita para manejar una de esas cajas y supongo que sería otra solución, eso si, menos profesional.

Yo compré hace poco una tableta Android de 10 pulgadas por unos 200€ y esa caja cuesta 40€.
No se si serviría, por lo menos para manejar cajas de conmutación de antenas. Para los rotores habría que buscar una de esas cajas con convertidor analógico/digital 0-5v o similar.

Quienes tiene eso funcionando son los de Radio Arcala OH8X. Con tres pantallas táctiles manejan todas las torres y antenas;

[img] [/img]

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Pues seguía pensando en el tema y descubrí que ya venden "relés IP" o cajas de varios.
Los conectas a la red y ya los controlas con una aplicación.
Entonces recordé el WebSwitch que venden los del RemoteRig;

y veo que claro, ya existe lo que yo estaba discurriendo. Ellos lo tienen;

Pones una tableta sencilla o como la quieras (cualquiera sirve) y vía aplicación web y red local, controlas el WebSwitch con el que manejas antenas y rotores. Incluso puedes poner un segundo WebSwitch esclavo del primero.

Así que hay más soluciones de las que parecen.

73, Máximo - EA1DDO

Estas de microbit, no las conocía, y la verdad es que pueden ser muy, muy interesantes.

Además, que al ser un control vía WEB, con cualquier sistema que integre un navegador de internet tienes la solución. De verdad que, por el momento, es el sistema más sencillo que he visto.

Bueno, existe otra alternativa, que me imagino que ganará por económica: Arduino+Ethernet Shield+Switch Shield. El resultado no será tan vistoso -ni en montaje ni acceso WEB, pero sí tan flexible o más, y más acorde a la filosofía de un radioaficionado experimentador.

Así que, por alternativas, hay varias donde escoger. Podemos hacer un cuadro comparativo:

[table]
[tr]
[td]Sistema[/td][td]Potencia[/td][td]Flexibilidad[/td][td]Precio[/td][td]Programación[/td][td]Vistosidad[/td][/tr]
[tr]
[td]PLC+HMI[/td][td]++[/td][td]++[/td][td]--[/td][td]Fácil-Medio[/td][td]Muy Alta[/td][/tr]
[tr]
[td]WEBSwitch[/td][td]+[/td][td]+[/td][td]+/-[/td][td]Desconocido ¿Fácil?[/td][td]Alta[/td][/tr]
[tr]
[td]Arduino[/td][td]+[/td][td]++[/td][td]++[/td][td]Media/Media-Alta[/td][td]Media[/td][/tr]
[/table]

Aquí una nota, cuanto más compleja sea la instalación, mejor relación en cuanto precio a favor del PLC.

En cuanto tableta ANDROID con puerto USB maestro y control de una caja de relés, algo he visto en la revista Elektor de este año. Pero para una instalación para un QTH, sería más fácil, rápido y flexible montar un pequeño servidor WEB en el ordenador al que le tengamos unido el control de relés USB y acceder a la página web desde la tableta. Hay que recordar, que también necesitaríamos los drivers para controlar los relés USB para android... y con seguridad, ya están para PC.

Hola,

En el cuadro comparativo faltaría algo así como "dificultad de programación" y otra columna con "vistosidad del acabado" (pantalla táctil con bonitos botones, etc.

Lo del servidor... es que hay que pensar en intentar que sea lo más independiente posible. Quiero decir que si puede funcionar sin un PC conectado, mejor.
El WebSwitch ese lo conectas al router/LAN le das tensión y listo, desde cualquier navegador en cualquier lugar del mundo podrás acceder a él.

No se, pero dentro de las opciones vistas, la del WebSwitch es la que más me atrae. Y aunque ya viene bastante definido su uso, para mi es experimentación suficiente...

Lo dicho, ahora mismo no tengo la instalación lista para probar eso, pero cuando la tenga, y si no sale nada mejor, espero poner un sistema de esos.

Seguimos en contacto.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola a tod@s,aun no he terminado el proyecto esta estancado por falta de tiempo,.........espero en vacaciones terminarlo. :huh: :huh:
:blush: :blush: Me alegra saber que no estoy tan pirado,.......suerte con el invento. :whistle: :whistle:

Sus deseos son órdenes.

No pongo la posibilidad de control WebServer, porque las tres plataformas indicadas las tienen. La diferencia está en la vistosidad de una y otra, nada más.

Hola,

Cecilio, bueno de momento no hay nada, solo ideas, pensando en voz alta...

Jacinto, la programación del WebSwitch, al hacer él mismo de servidor, no se si se podrá modificar la propia página o hacer otra paralela que actúe sobre el mismo aparato ¿?

Pero bueno, veo que te decantas por el PLC+HMI.

Seguiremos pensando y atentos.

Gracias.

73, Máximo - EA1DDO