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EQUIPACIÓN ESTACIÓN BASE

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EA2DUR
Mensajes: 29
#10313  - 14 junio, 2010 18:25 

Buenas tardes a todos.

Soy uno de los afortunados que aprobó el examen del 8-5-2010 y a falta del indicativo estoy pensando en como equipar la estación, a ver que os parece:

Como emisora, una Icom IC-7000 (¿No la cambiarán pronto?, ¿merece más una Yaesu FT-2000 ó similar?)

Y como antena quiero algo que no sea muy cantosa por lo que para el tejado de mi bloque pensaba en algo vertical y sin radiales:

GAP TITAN No necesita radiales pero no tiene los 50 MHz por lo que tendría que ir con la de 144-446 (¿Tendré problemas al conectar los 6 mts. en la toma de antena de VHF?)

Crushcraft R-8 Tiene unos radiales muy discretos pero no tiene los 80 mts.

Para VHF-UHF pues alguna Diamond (¿me recomendais alguna otra marca?) que según que antena de HF tendrá que tener los 6 mts.

¿Que os parece el planteamiento?

SE ACEPTAN CONSEJOS

Siento la chapa pero soy nuevo en el mundo y necesito que me orienteis un poco.

MUCHISIMAS GRACIAS A TODOS

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EA8UK
Mensajes: 388
#111142  - 14 junio, 2010 23:43 

Felicitaciones por el aprobado.

Como dicen los americanos.... 1 dollar para el equipo y 5 para la antena.

Cualquiera de los dos equipos te ira muy bien, yo tengo el 2000 y estoy muy contento con el. Como te digo, cualquier equipo hoy en dia esta muy completo.....

De verticales solo conozco la Steppir..... hechale un vistazo. de 6 a 80 metros (con el kit de 80)

Y recuerda...toda vertical necesita radiales/plano de tierra....... otra cosa es que el fabricante lo venda como que no hace falta, pero si lees bien los manuales, seguro que por alguna pare habla de su recomendación.

suerte con tu decision, y bienvenido

________________
<>

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EA2DNR
Mensajes: 496
#111231  - 15 junio, 2010 08:30 

Enhorabuena por ese aprobado y bienvenido a este adictivo mundo que es la radioaficiòn.
Yo tengo la IC-7000, mi primer equipo de HF tododmodo, y te puedo decir que tengo equipo para varios años.
Muy completo y perfectamente válido para QTH y para salidas camperas. Los filtros eliminan mucho ruido en mi estación base y eso se agradece y el tamaño ayuda a que la parienta no me " ataque " con lo aparatoso de la estación. Los menus son muy sencillos de manejar y en un par de semanas los manejas casi de memoria.Por mi parte recomendable 100%.
En cuanto a las antenas... ahí vas a tener un buen comedero de cabeza.
Para HF me decidí por una dipolo de hilo G5RV multibanda que me cubre de 10m a 80m e incluso los 6m, aunque en esta banda no la he probado pero si que he escuchado. No es nada aparatosa y pasa desapercibida.
Para V/U tengo instalada una DIAMOND V-2000, esta si, que tambien me cubre los 6m y con la que me he currado varias cuadrículas Europeas y de Reino Unido estas últimas semanas.
En el cuarto de radio tengo un duplexor para separar las bandas de V/U y la de 6m de la DIAMOND.
La salida del duplexor para V/U se conecta directamente a la IC-7000 y la de 6m la tengo al acoplador automático LDG AT-100pro con la de HF ( este acoplador tiene entrada para 2 antenas y una salida para el equipo ). De este modo utilizo el acoplador como conmutador.
Si quieres ver como tengo instaladas las antenas busca mi indicativo en QRZ.com donde aparece una foto.
Suerte co la elección
Asier / EA2DNR

P.D.: Mi consejo es que compres antenas que te cubran el mayor nº de bandas, dentro de un mínimo de garantías de rendimiento, que con el tiempo te vas a dar cuenta de que modo de radio te gusta para y entonces sí hacer una buena inversión.

Asier / EA2DNR

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EA5CLU
Mensajes: 97
#111143  - 15 junio, 2010 13:54 

antenas verticales sin radiales.... mal rollo
equipo??? compra uno baratito y si con el tiempo te gusta la radio
a por uno de alta gama al que le puedas instalar filtros para SSB o CW
No serias el primero que se hace una instalación de 12 o 15mil euros y luego la tiene en un rincon sin usar
con un equipo normal y un pedazo de hilo colgando tambien se hace radio
Salu2 y bienvenido

Que paren el contest!!! me he dejado el manipulador...

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EA4NI
Mensajes: 3520
#111144  - 15 junio, 2010 14:57 

Supongo que cuando dices que no quieres radiales es porque los vecinos tienen acceso al tejado como por ejemplo a un tendedero. ¿No te convence la idea de colocar algún dipolo multibanda estilo G5RV? Como colocarlo, se aconseja que lo tengas a cosa de 10 metros (mientras más alto mejor), pero piensa que cualquier antena vertical de unos 6 metros sobre mástil de 2'5-3 metros ya te está dando cosa de 9 metros. A esa misma altura, un dipolo multibanda creo que te puede dar muchas satisfacciones sin gastarte un dineral, que para eso siempre tienes tiempo si esto te gusta.

¿Tienes algún sitio elevado en el tejado como un cuarto de ascensores o similar con el que ya tendrías ganados unos cuantos metros de altura? Si lo colocas en V invertida, te vale con un soporte alto y las puntas vale con que estén a una altura como para que no las toque nadie con la mano.

Que conste que a mí me pasó lo mismo, que mis vecinos eran bastante protestones y me costó hacer la instalación, por lo que puse una Diamond CP-6, que por el precio no está mal y trae unos radiales rígidos bastante discretos, pero me quedé con las ganas de poner algún dipolo multibanda. Esperaré un poco a que se acostumbren a la instalación para hacer cambios ... de hecho ayer me llegó una EDZ (extended double zeppelin) que quiero probar este verano y que por ahora es candidata.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3KP
Mensajes: 4232
#111291  - 15 junio, 2010 15:31 

Hola,

Tienes la OUTBAK 250,sin radiales,no es una grande antena,es para salir"por aqui",algunos hacen buenos contactos pero tienen una buena situacion geografica.
Es una solucion provisional,pero es una solucion.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA7DJP
Mensajes: 26
#111145  - 15 junio, 2010 16:12 

Creo que no está mal lo que has elegido, IC 7000 y GAP TITAN + una DIAMOND. Pero como te están aconsejando puede estar muy bien otras configuraciones más económicas como puede ser un FT 897 (mira los comentarios en EHAM)+ una Hy Gain AV640(mira los comentarios de esta antenna en EHAM) + una diamon para v-uhf. De todos modos enhorabuena por tu nuevo indicativo.

EA7DJP, EX-EC7BGW
JM.VALVERDE
my-ea-callsign.blogspot.com

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EA2DUR
Mensajes: 29
#111294  - 15 junio, 2010 17:03 

Lo primero de todo, muchísimas gracias por el bombardeo de ideas.

Parece que el Icom parece una buena elección ¿no?

Lo que más me preocupa es el tema de las antenas. De primeras al tejado no se puede subir, pero ya se sabe, una vez de colocar las antenas la gente subirá a ver ...

Por eso quería algo discreto, que con los radiales no pareciera un tendedero...

El tema de los dipolos, mi tejado tiene de alero unos 21 mts. y más o menos por la mitad hay una chimenea en la que había pensado colocar la vertical. También se podría colocar una caña y sobre ella el dipolo 10-80 de 21 mts de largo por lo que me cabria, ¿pero ese mástil necesita vientos?

LA AV-640 también está en mi lista pero no cubre los 80 mts. Los que he ojeado son:
Cushcraft R8, Gap Titan, Hy Gain AV-640, Butternut HF-9V y la SteppIR, pero ya digo que prefiero un dipolo a una vertical con radiales.

Que me aconsejáis en antena, un dipolo ó una de estas verticales?

SALU2 y muchas gracias por vuestras ideas

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EA5WO
Mensajes: 959
#111311  - 15 junio, 2010 18:11 

No me hagas mucho caso pero enterate bien que creo que sobre chimeneas no dejan sujetar instalaciones. A ver si lo presentas el proyecto y te lo tiran atras. Saludos.-

TURKEY Digital Modes Club (TADMC)
European ROS Club (ERC)
O.K.W. (R.Club) Torrent Digital Radio
(AWARD Manager)
EA5WO - Pascual. Torrent IM99SK (Valencia)

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EA7DJP
Mensajes: 26
#111146  - 15 junio, 2010 19:51 

Los 80 metros en la Gap son de compromiso, la butternut y la steppir necesitarás radiales, y entre la r8 y la av640 es cuestión de gustos, pero en los comentarios de revisiones en distintas páginas web sale mejor parada la av640, además de ser más económica. Yo montaría la r8 o la av 640, son menos aparatosas que la gap, aunque no dejan de ser antenas grandes, y si más adelante quieres disfrutar de los 80 metros te puedes plantear un dipolo "bobinero",de los que hay muchos esquemas en internet, que te quepa en tu tejado. El IC 7000 es una elección acertada, es una cuestión de gustos y del uso que vayas hacer de él.

EA7DJP, EX-EC7BGW
JM.VALVERDE
my-ea-callsign.blogspot.com

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EA1LZ
Mensajes: 37
#111147  - 15 junio, 2010 21:28 

Hola, felicidades y bienvenido.

Lo del IC-7000, considero que es una buena opción, todo en uno y con muy buena calidad de audio. Los otros equipos que mencionas, pues suma su precio + todos los accesorios internos que se pueden poner. Seguro que te sale por un ojo de la cara. En el IC-7000, todos los accesorios internos vienen integrados de fábrica, por lo que no echarás ninguno de menos.

Lo de la antena, pues te voy a dar el mejor y único consejo que al respecto tengo: La mejor antena es la que está instalada.
Tú conoces tu tejado y sus posibilidades y para empezar una instalación sencilla es muy aconsejable. Elijas la que elijas te va a ir bien y la disfrutaras muchísimo y durante muchos años, pero ya sabes, las antenas crecen con el tiempo.

Salud. Fernando

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EA1NT
Mensajes: 1329
#111338  - 16 junio, 2010 07:42 

Yo lo haria al reves.

Que tipo de radio te apetece hacer ? No se si esta es una respuesta que tienes ya o necesitas algo de tiempo porque no has hecho radio de otras formas antes.

El IC-7000 es un buen equipo, el mejor de su categoria sin duda alguna. Sin embargo no tiene nada que ver con el FT-2000.Tengo un 7000 que uso en movil y en portable y que me da muchas satisfacciones. Sin embargo uso un 7600 en base y un TS.850 especialmente ajustado para concursos.

Podria hacerlo todo con uno? Si pero seguramente no de la misma forma. Aun asi el 7000 es un buen "primer equipo" que despues podras usar como segundo equipo o para expediciones o portables mientras usas otros equipos en casa. Y poco a poco pensarte que equipo montaras en casa mas adelante.

En cuanto a la "antena cantosa", quiza deberia recordarte el reglamento que deja claro que las comunidades tienen poco que decir. Solo pueden hacer alegaciones a la ubicacion y por lo tanto no renuncies a tu derecho a disponer de "la mejor instalacion posible". Aun asi la antena de la que hablas es una buena alternativa. Yo soy mas amigo de las butternut con muchos radiales (muchos = tantos como puedas de la longitud que te de el tejado ). Aunque una tela metalica de mas de 4 metros cuadrados es sencilla de instalar, no molesta y tambien funciona muy bien. Desde luego en 10,15 y 20 tiene mejor rendimiento que la GAP y en 40 tiene practicamente un cuarto de onda electrico. En 80 la diferencia no es mucha con la GAP pero su angulo de radiacion la hace mas efectiva ( salvo la GAP para esas bandas).

Aunque mucho mejor que cualquier vertical te iria una pequeña directiva de 3 o mas elementos para 10 a 20 metros (3 o 5 bandas segun la marca) que puesta sobre una torreta fina de 9 metros funcionara a las mil maravillas sin que tenga que ser una antena "inmensa" y para 40 y 80 usar dipolos o sloopers.

Si lo que te petece son contactos cortos ( España en 40 y 80 / Europa en las demas aunque cruzaras el charco sin problemas en verano o con la linea gris y ocasionalmente haras contactos lejanos de verdad) te llegaria un mastil con un dipolo multibanda.

Claro luego esta el presupuesto pero si el 7000 es de segunda mano (mas o menos 800 euros) dispones de casi el coste de la torreta entera con la diferencia de uno nuevo.

En fin, espero haberte aclarado algo.

Saludos
Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA1I
 EA1I
Mensajes: 956
#111148  - 16 junio, 2010 08:15 

¡¡¡¡FELICIDADES POR TU APROBADO!!!!!!!

Entremos en el tema.Yo siempre pregunto lo mismo, ¿que es lo que quieres hacer principalmente, QSO o DX? Creo que saber esto es fundamental a la hora de compar un equipo u otro y no digamos a la hora de poner antenas.

Asi pues yo te pediria que nos comentes un poco esto para poder ajustar mas los consejos a lo que quieras hacer.

Un saludo y enhorabuena por el aprobado.

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EA4NI
Mensajes: 3520
#111149  - 16 junio, 2010 11:30 

Sobre la instalación en chimeneas, todo depende de la oficina de Teleco donde presentes la memoria y cómo lo vea el funcionario, pero sí he oído casos en los que lo han echado para atrás por considerar la chimenea poco adecuada, creo recordar que por resistencia, aunque hay chimeneas de hormigón que aguantarán lo que las eches.

Para sujetar el dipolo con una caña (o incluso poner una caña como antena vertical), sí tendrás que ponerle unos vientos a la caña, pues se cimbrea mucho con el aire. Yo uso cañas y la primera no la arriostraba y se movía que no veas. La segunda que me compré lo hice con un accesorio (que cuesta dos duros) y le coloco 3 vientos y no se menea nada. Colocar unos vientos finos no es cantoso. tendrás que usar cordino de escalada, cuerda de nylon protegida para los rayos UV, cuerdas de tender o Kevlar.

Unos radiales de cable eléctrico bien estiraditos no los veo cantosos, pues van "tirados" sobre el suelo y si además las tejas (como hablas de alero, pienso que tienes tejas) son las típicas rojas, si compras cable marrón, no se nota nada.

Montar una caña, con unos radiales de hilo y un acoplador automático GC-3000 en la base puede tirarte MUY bien sin gran inversión. Lo más caro es con diferencia el acoplador. En otros mensajes encontrarás información sobre esta configuración.

Montar un dipolo siempre va a requerir al menos 1 soporte con la misma altura que la caña (cosa de 10 metros).

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2DUR
Mensajes: 29
#111150  - 16 junio, 2010 17:22 

Nunca he echo radio y por eso quiero una antena que me cubra cuantas más bandas mejor (para ir probando) y una instalación un poco sencilla por donde empezar, y si gusta pues platearme alguna directiva (esto requiere rotor, torreta ...).

Lo de los radiales que son: ¿Un montón de cables (cuantos más mejor) desperdigados por el tejado? Si alguien me puede mandarme alguna foto lo agradecería ya que es lo que quiero evitar (al menos al inicio para que los vecinos se vayan acostumbrando...)

GRACIAS A TODOS POR VUESTRO INTERES Y AYUDA

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EA4NI
Mensajes: 3520
#111151  - 17 junio, 2010 12:43 

Pues te entiendo perfectamente, ya que yo había usado CB y algún walkie de VHF, pero en HF empecé hace cosa de año y medio y si no tienes algún conocido que te guíe, al principio te encuentras totalmente perdido, pero poco a poco se va aprendiendo a base de leer, preguntar, leer, preguntar ...

Para que una antena vertical "normal" como una de 1/4 de onda funcione correctamente, debe tener un plano de tierra efectivo para crear su "imágen" y formar así el sistema radiante completo (comportarse como un dipolo vertical). Algunas antenas como la mía (Diamond CD-6) traen un radial por banda y así todo queda bastante discreto y no necesitas añadir nada más, pero muchas antenas (tanto las cañas como muchas comerciales) necesitan que les añadas dichos planos de tierra.

Yo por ejemplo para 40 metros en mi caña de pescar uso 18 radiales de 4 metros cada uno unidos claro está a la malla del coaxial que uso para alimentarla y puestos como radios de una rueda desde la base de la antena.

Hay una norma: cuantos más radiales, mejor, para reducir las pérdidas y que la mayor parte de la energía se radie de forma efectiva, pero como no vas a montarte 250 radiales (algunos sí lo hacen), hay que buscar una solución "equilibrada". Unos 20 radiales de 1/10 de longitud de onda para la onda más larga que vas a usar, empieza a estar bien. (40 metros/10 = 4 metros para cada radial en la banda de 40 metros).

Para estos radiales, es como piensas: cable de luz de 1'5 mm (o incluso más fino), que van forrados de plástico y los pones tirados por el suelo lo mejor estirados posible. Si tienes tejas, puedes ponerlos por debajo de las tejas y así apenas se verán.

Yo también te aconsejo sin dudar una antena multibanda, pues cuando estás empezando, creo que es interesante oir cuanto más mejor y con el tiempo decidir qué bandas te gustan más.

Si pudiras poner un dipolo (unos 10 metros de altura), un dipolo multibanda es MUY barato y te irá muy bien, pero el mástil quedará más "cantoso" que una vertical pequeña.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2DUR
Mensajes: 29
#111490  - 17 junio, 2010 19:15 

Independientemente de las antenas, ¿que tipo de cable me recomendais porque creo que es muy importante un buen cable ¿no??, ¿me hace falta un acoplador de antenas, medidor de ROE ... (marcas y modelos)?

SALU2 a todos

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EA4NI
Mensajes: 3520
#111517  - 18 junio, 2010 10:36 

Pues siempre un cable de bajas pérdidas, como su denominación hace ver, tendrá menos pérdidas que otros. EN HF las pérdidas no son tan acusadas como en V/U, pero todo depende de los metros de cable que tengas que tirar. Si vas a poner 10 metros o así, puedes usar RG-58, que es más barato y fácil de pasar por todos lados al ser estrecho, pero si te vas por ejemplo a 30 metros de cable, sería conveniente uno como el RG-213.

¿Acoplador? Pues depende del equipo (puede traerlo de serie) ¿Medidor? No hace mucha falta, pues los equipos ya te lo indican, a no ser que quieras que te indiquen otra cosa como la potencia de salida y quieras un medidor externo.

Tienes que ir decidiendo varias cosas, algunas de las cuales ya te han preguntado:

-¿Quieres hacer largos DX o te vale con España y alrededores?

-¿Qué equipo tienes como candidato?

-¿Presupuesto?

Cada uno te podemos contar nuestra historia, pero quizá no sea lo que tú buscas.

Yo por ejemplo tengo una Yaesu 897D porque no la iba a llevar en el coche y no tenía mucho presupuesto. Hoy por hoy pienso que debería haber pensado en la 450 aunque no tenga V/U por el tema de filtros y por un presupuesto similar.

Tengo una antena Diamond CP6 porque tuve bastantes problemas con los vecinos y quería algo multibanda y discreto con la que poder hacer algún DX pero sabiendo que no iba a darme duros a peseta. PAra V/U he reutilizado una Diamond X-30 que tenía antes al estilo balconera. Ambas antenas alimentadas con Rg-213 (4 pisos por encima de mí y otros 10 metros hasta las antenas).

Usop un acoplador LDG Z-11 pro y un medidor externo LDG, sobre todo porque mi 897 no indica las estacionarias en una escala "normal" y quería algo preciso.

Ahora, si mi presupuesto/vecinos no fueran los que tengo, seguramente tendría otra instalación.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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Anónimo
Mensajes: 0
#111551  - 18 junio, 2010 18:02 

Hola, puedes ver la foto de mi Butternut en www.ea4pm.blogspot.com y ya de paso te digo que pongas una antena con un buen randimento, es muy deseperante oir a otros y no poder meter baza...y peor aún no oir lo que oye tu vecino.
Habla con el administrador de la finca, el debe saber todo lo refente a la ley de antenas y tus derechos y lo puede exponer en la comunidad. (seguramente le tendrán en cuenta y así dás un aire de legalidad).
Venga, suerte ..Saludos JM.

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EA2DUR
Mensajes: 29
#111573  - 18 junio, 2010 20:21 

Hola a todos:

El equipo será un IC-7000, para empezar creo que bien y pequeño para que la parienta no se mosquee.

Y la antena, al final estoy entre la Butternut HF-9V ó la SteppIR BigIR, me dan miedo los radiales y para la Butternut he visto que hay un kit de 4 radiales que parece queda muy discreto.

El presupuesto no es un problema muy grande (doy gracias por decir esto) pero para empezar no quiero gastar mucho, luego ya se vera (la Icom se podría usar en coche, portable ...)

EA4PM muchas gracias por las fotos (también a todos los demás), creía que los radiales serian más y que dejarían el tejado más aparatoso.

Lo de hacer grandes DX... todavía no se lo que quiero (es que no tengo ni P.. idea de todo esto). Mañana por primera vez voy a ver como se hace un concurso con los del Radio Club Foronda y haber si me van metiendo en el mundo y me voy orientando.

Bueno SALU2 a todos y buen fin de semana.

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