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ELECCION CABLE COAXIAL

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EA7LH
Mensajes: 222
#34782  - 14 mayo, 2017 20:36 

Buenas noches, estoy planteando una instalación nueva de antena y me hacen falta unos 25 metros de cable. Mi pregunta es ¿ es determinante el diámetro del cable para obtener buenos resultados? ¿ un cable de 5 mm puede tener tan buenas prestaciones como otro de mas diámetro?

Gracias

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EA5BM
Mensajes: 210
#310362  - 14 mayo, 2017 20:51 

Buenas tardes

Para elegir el coaxial tienes que considerar tres cosas. La impedancia (generalmente 50 o 75 ohms), La potencia a soportar y las perdidas en db/metro de cable.

Busca en internet tablas de características de coaxiales y ahí tendrás datos sobre estas tres consideraciones.

25 metros no es una longitud larga salvo que trabajes en frecuencias altas (por encima de 50 mhz). Por tanto un RG213 para potencias más altas o un RG58 para potencias hasta unos 200w sería suficiente.

Este último cable ya empieza a tener algunos dbs de pérdida en 28 mhz que debes considerar.

http://www.radioclubsierrasur.es/node/47

Juanlu EA5BM

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#310376  - 15 mayo, 2017 06:19 

Hola,

En general, RG-58 solo se usa en instalaciones en coches, móviles.
Para casa, mínimo RG-213.
Pero... Para mi, el RG-213 ya es un cable "viejo".

Actualmente tienes cables de diámetro equivalente al RG-213 pero muchas menos pérdidas y mejor calidad.

Por ejemplo los Ecoflex, o los de Messi & Paolini (ambos a la venta en España);

2499disp.jpg

Messi-Paoloni.jpg

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA5JN
Mensajes: 76
#310363  - 15 mayo, 2017 10:44 

Yo para V/U puse Lmr-400, y contento @ 1,70€ creo recordar.

EA5IJG - Angel 73.

Angel EA5JN, ex EA5IJG
Miembro: EA5RCZ (Radioclub Region de Murcia), EA5URM (Union Radioaficionados Murcia)
73´s.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#310384  - 15 mayo, 2017 11:04 

Efectivamente, los LMR también son buenos, aunque creo que como son de importación se ven menos en Europa.
Los Ecoflex y Messi & Paolini al ser fabricados en Europa suelen ser más populares por éstas tierras.

Otra opción es uno que le llaman RG-213-FOAM.

CableSize-1.png

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EB5BQC
Mensajes: 338
#310385  - 15 mayo, 2017 11:48 

Hola EA7LH:
no pones para que frecuencias lo quieres utilizar, en cualquier caso, no necesitas muchos metros. Yo si fuera mía la instalación, directamente me iría a uno bueno, yo utilizo ecoflex 10 incluso en hf, creo que los coaxiales suele ser algo que no cambiamos a menudo, así que vale la pena poner algo de calidad, y después, cómo no, la rx y tx lo notan.

saludos cordiales
Salva
eb5bqc

Saludos Cordiales
J.Salvador. EB5BQC IM98OL
http://www.ea5rci.com
Petrer (Alicante )

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EA7LH
Mensajes: 222
#310364  - 15 mayo, 2017 14:19 

En principio muchas gracias por los aportes recibidos.El margen de frecuencias seria entre 3,5 MHZ y 28 MHZ , la potencia en principio lo que da el el equipo, 100 Watt. Yo había pensado en un Messi&Paoloni, pero no si el diámetro , por ejemplo hay de 5 mm, 7 mm o 10 mm, tiene algo que ver con la eficacia o perdidas en Rx o Tx. Y si realmente merece la pena el ahorro o no al comprar un diámetro u otro.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#310388  - 15 mayo, 2017 14:52 
Escribió:
no si el diámetro , por ejemplo hay de 5 mm, 7 mm o 10 mm, tiene algo que ver con la eficacia o perdidas en Rx o Tx

Efectivamente, lo normal es que a mayor diámetro = menores pérdidas
Yo no te recomendaría nada menor de 10mm de diámetro.
Cualquiera de Messi & Paoloni de 10mm será estupendo, por ejemplo los de la serie Airborne o Broad-Pro.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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http://www.EA1DDO.es

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EA1AL
Mensajes: 1469
#310365  - 15 mayo, 2017 15:14 

Existen calculadoras (online y offline) que te ayudan a comparar distintas alternativas.

Para una longitud dada, podrás ver la atenuación de cada cable a una frecuencia determinada (o un conjunto de ellas).

Si a esos resultados añades el precio del tramo de la longitud dada para cada tipo de cable, sabrás el precio que vas a tener que pagar por cada db que quieras dejar de perder.

Y esos resultados debes manejarlos viendo el rendimiento de tu estación en su conjunto. Por ejemplo, quizá te resulte más conveniente gastar tu dinero en una antena mejor que en un cable mejor (podrías sacar más "rendimiento" por tu dinero ...).

73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EA1AL
Mensajes: 1469
#310366  - 15 mayo, 2017 15:17 

También puedes calcularlo tú de manera "manual", con las tablas de atenuación de cada cable, siempre que hagas comparaciones homogéneas.

Quiero decir, por ejemplo, que no sería coherente comparar atenuaciones de dos tipos de cable distintos a frecuencias distintas.

73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EB5F
 EB5F
Mensajes: 368
#310390  - 15 mayo, 2017 18:57 

Buenas

Hace un par de años hice un mantenimiento en las antenas y cables y una cosa sí tengo clara, y es que aquí el RG-213 y los conectores PL tradicionales han pasado a la historia

Puse Ecoflex-10 y los conectores PL-259 PRO y como te digo, contentísimo con haberlo hecho

Si bien el Ecoflex-10 es algo más rígido que el RG-213 es mucho más ligero, y en algunos aspectos se agradece, como por ejemplo para subir el rollo para arriba, o por si tienes algún tramo soportado por algún tirante por donde bajan varios cables juntos como es mi caso, pues tendrá que resistir menos peso

El tema de los conectores, pues que decir, con estos PL PRO es prácticamente imposible que te den fallos si los montas correctamente. Tengo las instrucciones de montaje por si los pones y te hicieran falta...

Creo que el dinero que te gastas de más está más que bien gastado, además es posible que algún día quieras aprovechar esa linea para alguna antena de otra banda más alta y la podrías aprovechar perfectamente, cosa que con el RG-213 y los conectores tradicionales no se aprovecharía al máximo

Esta es mi opinión, cada uno que haga lo que considere...

73 de EB5F Toni (ex-EA5FIV)

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EA7AJH
Mensajes: 78
#310367  - 15 mayo, 2017 19:56 

Hola Manuel, prácticamente ya te han respondido a tu pregunta, en concreto Máximo.
Para todos los coaxiales se cumple que a mayor diámetro menor atenuación, así, como suena.
Por experiencia propia te puedo asegurar que los cables Ecoflex-10 e Hyperflex-5 modernos tienen la mitad de atenuación que sus equivalentes antiguos como RG-213 y RG-58 respectivamente, ¿como lo consiguen?, con el dieléctrico que ahora es de espuma.
Concretando, en 10mm puedes usar Hyperflex-10 y en 5mm Hyperflex-5 (Italianos de Messi&Paoloni o bien Ecoflex-10 y Aircell-5 (Alemanes de SSB Electronic).
¿Merece la pena?, sí, sin lugar a dudas.
Si compras el cable no olvides los conectores, bien sean del tipo PL-259 o del tipo N,
pues no todos son compatibles.

73 José Antonio ea7ajh

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EA1X
 EA1X
Mensajes: 403
#310392  - 15 mayo, 2017 19:57 

Hola ...

Los coaxiales "casi" siempre son los grandes olvidados ... los dB's de pérdidas que hay en algunas instalaciones son como perder media antena.

Parece obvio pero, de los 90 euros en antena y 10 en equipo, yo aconsejo gastar una parte también en buen coaxial y conectores ...

el cálculo es simple ... una antena que gane 6 dB cuesta una pasta ... la aberración es perder db en cables baratos y malos ...

Pon el mejor cable q puedas ... más que nada por que, se gasta prácticamente sólo una vez ... preguntas por el diámetro por que imagino que tendrás problemas de "paso" ... hay cables finítos finítos con buenos números pero ... siu precio ASUSTA

el ecoflex-10 es buena opción ... para HF ... para más arriba mínimo ecoflex-15
suerte con la elección

73 y DX, Juan
EA1X (EF1A en Majors)
Ex EA1XT-EC1AGU-EA1BLX-EB1BXW
IN53VK

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#310393  - 16 mayo, 2017 06:33 

Hola,

Parece que todos coincidimos.

Alguien me preguntaba en privado y le dije algo que hemos comentado otras veces, aunque no es este hilo.

Si tu torre no es telescópica ni tiene carrito elevador... además de todos los cables anteriores, hay uno que es mejor que todos ellos...

El llamado "línea rígida".

AVA5-50FX.jpg

Es el cable profesional. El que se usa en instalaciones profesionales de radio, telefonía móvil, TV, etc.
De vez en cuando se encuentra ese cable a muy buenos precios. Tanto en tiendas de radio como en almacenes de cables.
Incluso, si conoces a gente que trabaje en temas profesionales de instalaciones de este tipo, pregúntale, ya que muchas veces sobran tiradas útiles, conectores, etc.

Esos cables los hay de varias marcas como Cellflex, RFS, Shunner Hubber, Andrew, etc.
Y las medidas más usuales son 1/2, 7/8 y 1 5/8.
Para nuestro uso el de 1/2 sería más que suficiente, aunque si te ofrecen uno mayor (gratis o muy barato) cógelo.

Un cable de esos, con sus conectores (los hay sin soldadura), es eterno, y es el de menor pérdidas y soporta mucha potencia.

Como han dicho antes, no es normal gastar dinero en una torre del carajo, poner una antena de muchos dB, rotores, etc. y finalizar todo con un RG-213 :ohmy:
Eso lo echa todo a perder. Pon un buen cable, buenos conectores y buenas grapas o soportes para el cable.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA5JN
Mensajes: 76
#310398  - 16 mayo, 2017 08:35 

Hola Manuel de nuevo soy Angel nos conocimos en la feria de Jaen, me alegro que vaya para adelante esa instalacion que me comentaste. no podras decir que los compañeros no te han asesorado bien respecto a los coaxiales. unos post mas atras te dije mi experiencia y no es por hacer publicidad pero el LMR-400 tiene buenas caracteristicas y a un precio bueno en la tienda donde te adjunto el enlace. http://sonicolor.es/p/lmr-400-cable-coaxial-metro

y estas sus caracteristicas:Cable coaxial especial para frecuencias UHF y SHF alta calidad homologado.
Normas militares (MIL/C17). Impedancia 50±2 O.
Capacidad media 76pF/m.
Velocidad de propagación =83%.
Atenuación en 100m. 100Mhz. 4,3dB / 400Mhz. 8,6dB / 800Mhz. 11,9dB.
Conductor interior Cu de 2,70.
Dieléctrico PEE-fisico 7,20mm.
Conductor exterior lámina Al/Pet/Al-Adh.
Conductor exterior malla CuSn.
Cubierta exterior PE. Ø externo 10,30mm.
Compatible con POPE H-2000, LMR-400, BELDEN 9913 y AIRCOM PLUS.
http://www.timesmicrowave.com/documents/resources/LMR-400.pdf
y aparte la tienda es española. Espero que te sirva de ayuda y recibe un Saludo Manuel .

Angel EA5JN, ex EA5IJG
Miembro: EA5RCZ (Radioclub Region de Murcia), EA5URM (Union Radioaficionados Murcia)
73´s.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#310400  - 16 mayo, 2017 09:22 

Tras una simple búsqueda encontré una tienda que vende cable de 1/2 que cirve como referencia:

3.85 € por metro (IVA incluido)

https://www.sdradio.es/tienda/coaxiales/262-cable-coaxial-cellflex-lf1-2-50-ohm-pe.html

Seguro que se encuentra más barato en otros sitios.

Por comparar:

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA1KE
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#310368  - 16 mayo, 2017 12:03 

Gracias Maximo. ese lo uso para la instalación principal, pero para otras instalaciones( mastil telescopico en remoto), usare un ecoflex, como me indicaste.

Por cierto, SD radio, tiene un atendimiento muy bueno, el dueno es radioaficionado, amigo y de León, consultarle precios que suele tener ofertas muy interesantes.

Saludos.

: perdonar los acentos, el teclado es brasileiro...

Ea1ke
César LL.
Ranón.Asturias.
Demons DXer´s Team

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EA7LH
Mensajes: 222
#310369  - 16 mayo, 2017 14:41 

Gracias a todos por vuestra ayuda , con vuestros consejos me habéis aclarado varias cosas. La instalación no tiene torre telescópica ni carro elevador. Tenia ya en mente el Airbone 10, el Ecoflex 10 y el Ultraflex 10 , ahora con vuestros aportes estoy mirando el Cellflex y el LMR . La tirada de cable es para la instalación de una antena nueva de BIG SIGNAL, la cubica omnidireccional Skyline.

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EA7LH
Mensajes: 222
#310401  - 16 mayo, 2017 20:36 
EC4AA escribió:
Más información:
- Tabla comparando cables, además de conectores y precios: www.wimo.com/coaxial-cable_s.html
- Más conectores: www.wimo.com/overview-hf-connectors_s.html
- Por si prefieres que te los hagan a medida: www.wimo.com/coaxialcables-customer-specific_s.html

Interesante el cuadro. A la vista de los números de estos tres cables , cual os parece mejor.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#310408  - 17 mayo, 2017 06:20 

Hola,

Escribió:
de estos tres cables , cual os parece mejor

Mejor siempre es el que menos pérdidas presente.
La potencia es otro factor a tener en cuenta. El apantallamiento.
Y finalmente, el tema flexibilidad, que es directamente afectado por el tipo de conductor usado.

De esos tres el Airborne-10 es el mejor ya que es el que menos pérdidas presenta y el que más potencia soporta.
Lo menos bueno es que el conductor central es un solo hilo de casi 3mm por lo que lo hace bastante rígido, sobre 1m para hacer una curva.
Por lo demás, es el mejor. Pero son 3€ por metro.
El cellflex de 1/2 son 3.85€ y aún mejora las cifras del Airborne-10.

Pero cualquiera de ellos le das diez vueltas al RG-213 normal. :woohoo:

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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