¿El Principio de Petlo...qué?

Hola Fernando ,y tu que la tienes hecha como funciona comparandola con la "mama" o sea cuando la comparas con la ant.desplegada ,parece que es una antena un poco recorta?, en las paginas que salen en ingles dicen que 59 en no se donde y con ????? pero como llega en realidad comparandola con algo mas grande,un dipolo por ejemplo , si va igual o un poquillo peor aqui tienes uno que hace una pa 160...
Bueno a ver si sale alguien y nos ilustra con el petlo...queee?, yo tenia esta antena estirazá... y la cambie por una media esloper para 160/80-

Gracias..........Lute

Hola Eleuterio:

No parece "recortá", es "recortá", y como digo en el blog, evidentemente no pretendas sustituir tu maravilloso dipolo de ventitantos metros colocado sobre tu torreta a 10 metros del suelo, pero fabricala y comparala con esta de 0.8 X 0.8 X 0,8 m. y a solo 4 m. del suelo para 7 MHz.
Diferencias de 1 a 2 S con respecto a un dipolo normal, la hacen "casi güena"
Un abrazo
Fernando

Para mi no deja de ser una antena acortada usando dos metodos de acorte de los mas eficaces a la vez, y me explico.

1- Como todos sabemos cuando una antena se acorta se puede compensar ese acorte con una bobina, que dependiendo de donde se coloque influira mas o menos en la eficacia de la antena y que cuanto mas hacia la o las puntas la situemos sera mejor a efectos de radiacion ya que las bobinas funcionan en corriente y precisamente la parte mas eficaz de una antena es la parte de maxima circulacion de corriente, por eso esta parte es la que mas nos conviene mantener sin acortar ( en un dipolo la central, en una vertical la base).

2- Otra forma de compensar el acortaminto consiste en la adicion de un sombrerete capacitivo (las famosas X de las puntas de algunas direccionales) estos al trabajar en tension influyen menos en el rendimiento del sistema.

Asi que si nos fijamos vemos que estas antenas tienen unas bobinas en las puntas y que ademas no estan bobinadas al modo tradicional sino que son planas para de este modo presentar la maxima superficie una frente a la otra y de este modo actuar de condensador. Asi es como lo veo yo al menos.
no obstante no deja de ser un sitema ingenioso e incluso relativamente eficaz. Ya me estoy imaginando medio dipolo de este tipo para 80 m puesto en vertical sobre una gran malla de gallinero alimentado por la base, seria una variante acortada de la tipica vertical para 80 m y quizas con un buen rendimiento. o dos de estos diplolos separados convenientemente y alimentados en la proporcion de desfase adecuada seria una pequeña direccional para los 40 m. No se quizas tenga que empezar a enredar con esto.
73, TNX. Pedro

Hola Pedro:
Mira este enlace:
http://www.n0lx.com/petlowany_ground.html
De tu exposicion, estoy básicamente de acuerdo en todo menos en considerar las espirales como sombreros capacitativos, los considero mas como circuito lineal, donde la autoinductancia, la capacitancia y la resistencia ohmica estan repartidas a lo largo del hilo, conjugandose de una manera extraña y sorprendente.
La verdad es que me parece fascinante y por eso casi desdeño las minimas perdidas con respecto al dipolo.
Suerte Pedro y ya me contarás
Un abrazo
Fernando EA7HFW

Bueno Fernando me esta empezando a entrar el gusanillo, asi que te comento unas dudas:
1- La longitud de cada brazo esta formada por una parte recta y por una de forma espiral ¿el total de cada brazo es el mismo que en un dipolo normal?
2- Si es asi ¿el porcentaje de parte recta y de parte arrollada es fijo o se puede variar?. Si es asi imagino que a mayor parte recta mas rendimiento.
3- ¿el sentido de giro de las espirales en relacion de una frente a la otra es arbitrario, el mismo o contrario?
y por ultimo ¿se recomienda el uso de baluns o no? imagino que dara igual pero sera recomendable.
No se si sera una antena mas o menos eficaz, pero si creo que es interesante al menos experimentar con ella, porque es simple, barata, no muy grande, etc.
73, TNX Pedro

Hola a Pedro y a todos en general:

http://blog.iespana.es/ea7hfw
http://ea7hfw.blogspot.com/

Creo que en mis blog podréis satisfacer vuestra curiosidad, pues en él reflejo parte principal de mis ensayos, incluyendo medidas constructivas consejos de ajuste etc.
Bill Petlowany, K6NO y otros muchos que le han seguido a la zaga han plasmado sus pruebas y las ofrecen libremente.
La única influencia de Stephen Tetorka, WA2TAK y su Tak-tenna en mi, ha sido la creencia que si alguien es capaz de venderla, es que aquello funciona, no he tenido jamás una en mis manos y dudo que algún día me gaste dinero en comprar algo tan simple y económico de hacer.
Secretos no hay, se basa en dipolos de media onda en espiral, dipolos de media onda atacadas en las puntas por espirales que den como resultado otra media onda para una banda más, convirtiéndose en bibandas o usar las espirales como contra-antena en el caso de verticales tipo móvil o "caña de pescar" , con sorprendentes resultados, por cierto.
Referente al sentido de giro en las dos espirales, yo las hago encontradas, la razón no tiene una base sólida, pero haciendo ensayos en el MMana-GAL observé lóbulos de radiación “torcidos”, había dibujado las espirales en el mismo sentido, por cierto, que los ensayos en este programa dictan mucho de la realidad… o es torpeza mía o el programa se vuelve loco con tanto “relio” de conductores.
Balun ¿si o no? Yo prefiero tratarlo como dipolo, “rarito” pero dipolo, ya sabes… líneas balanceadas y no balanceadas y como mínimo no conviertes en radiante el coaxial, así, que Balun si.
¿Resultados?... diversión cuando menos
¿Éxito?... se sensato y lo tendrás seguro
Y para terminar sigue estos enlaces y haz trabajar al traductor del navegador.

http://www.wr6wr.com/newSite/articles/features/olderfeatures/antennaswithtwist.html
http://www.wr6wr.com/newSite/articles/columns/wp699.html
http://dt.prohosting.com/hacks/antenna/petlowany.html
http://hometown.aol.com/n0lx/spirals.html
http://www.n0lx.com/petlowany_ground.html
http://www.hamuniverse.com/taktennareview.html

Gracias a todos por vuestro interés
Fernando EA7HFW

Hola a todos:
Ante las reiteradas peticiones he puesto en el blog las medidas de construccion de la antena PET 7 Mhz. que creo es un buen comienzo para todos los que se estan atreviendo a construir y donde podran ver mas resultados reflejados en internet, pues es la mas parecida a la Tak-tenna

http://ea7hfw.blogspot.com/2008/09/material-necesario-para-pet-7-mhz.html

Un saludo y "ala taqueeer"
Fernando EA7HFW
P.D. Si picais las fotos las vereis grandes;)

me podrias indicar algun lugar donde conseguir hilo rigido de 2,5mm ya que en la zona donde vivo( Manresa, Barcelona) esta en deshuso, otra cuestion las bobinas no podrian ser rombicas y de esa manera se podrian hacer con cablecillo flexible.

73's

has probado en una tienda de material electrico industrial?
si es asi y nada ya mirare por bcn ciudad... me ha gustado esta antena, pequeña pero matona

Hola a todos:
Lo importante es que queden lo mas simetricas posibles, no importa mucho el grosor ni si es circular o cuadrangular.
Un saludo
Fernando EA7HFW

Hola a todos:
No tiene mucha importancia si su forma es circular o cuadrangular, lo importante es que queden lo mas paralelos y simetricos posibles, el grosor tampoco es muy importante, puede ser flexible o buscar por tiendas metalurgicas hilo de cobre o latón.
Contad vuestras experiencias, les servirá al resto, yo he estado pachucho y tengo parado el segundo ensayo, cuanto que este operativo las haré y contaré los resultados.
Un abrazo
Fernando, EA7HFW

EA3GNR escribió:

Escribió:

has probado en una tienda de material electrico industrial?
si es asi y nada ya mirare por bcn ciudad... me ha gustado esta antena, pequeña pero matona

hola Javi bien en mi taller le comente a mi jefe si tenia algo y me dijo que podia mirar en el almacen pero que no recuerda si le queda algun resto, en cuanto a pedirlo seguro que te lo traen de be a saber donde pero claro te tienes que quedar la pieza de 100m o 200m segun fabricante y al precio que quieren.

bueno como he visto que si se puede probar en rombica o cuadrada, al igual lo intento con cablecillo de los que tengo varios restos por casa y ya posteare resultados.

Fernando espero que te recuperes pronto.

gracias a todos y:

73's

Hola a todos:
Apenas han pasado dos semanas desde que plantee en el foro una ayuda a los que hubiesen hecho algo con los dipolos en espiral, lamentablemente me he encontrado con una nula respuesta, sin embargo y a tenor de los correos que recibo a diario sois muchos los que os habéis lanzado en esta aventura de hacer una, me alegro mucho pero mas me alegraría que vuestras dudas las expongáis por aquí, yo sigo dispuesto a contestaros individualmente, pero debéis comprender que seria mas fácil para todos saber que problemas tiene alguien en particular y participar todos en esa solución.
Del 2º ensayo sobre PET Windom de 10 a 80, como ya os he comentado esta pendiente por motivos personales, así que cuanto que pueda se la haré.
Reitero mi deseo que expongáis vuestras dudas por aquí, pensad que yo no tengo todas las respuestas a todo y no temáis plantear algo que os pueda parecer ridículo, “mas vale una vez colorado que ciento amarillo”, animaros y animad este hilo y así no se perderá.
Gracias a todos por vuestros buenos deseos y un abrazo

Fernando, EA7HFW
PD.- Ahí os dejo una foto de Juan Antonio EA7AGX

Hola a todos:
El próximo sábado día 1 de noviembre por la mañana y si el tiempo lo permite, vamos a montar y ajustar varias antenas tipo New Carolina Windom (10 a 40 m.) y G5RV (10 a 80 m.) todas autoconstruidas, con el fin de echarle un pulso a la PET Windom (10 a 80 m.).
Espero tener la inestimable ayuda de unos cuantos colegas que nos permita hacer rápidamente el montaje y ajuste para salir al aire.
Si esto no fuese posible lo reintentaríamos en días o fines de semana sucesivos.
73`s de Fernando EA7HFW

EA7HFW escribió:

Escribió:

Hola a Pedro y a todos en general:

http://blog.iespana.es/ea7hfw
http://ea7hfw.blogspot.com/

Creo que en mis blog podréis satisfacer vuestra curiosidad, pues en él reflejo parte principal de mis ensayos, incluyendo medidas constructivas consejos de ajuste etc.
Bill Petlowany, K6NO y otros muchos que le han seguido a la zaga han plasmado sus pruebas y las ofrecen libremente.
La única influencia de Stephen Tetorka, WA2TAK y su Tak-tenna en mi, ha sido la creencia que si alguien es capaz de venderla, es que aquello funciona, no he tenido jamás una en mis manos y dudo que algún día me gaste dinero en comprar algo tan simple y económico de hacer.
Secretos no hay, se basa en dipolos de media onda en espiral, dipolos de media onda atacadas en las puntas por espirales que den como resultado otra media onda para una banda más, convirtiéndose en bibandas o usar las espirales como contra-antena en el caso de verticales tipo móvil o "caña de pescar" , con sorprendentes resultados, por cierto.
Referente al sentido de giro en las dos espirales, yo las hago encontradas, la razón no tiene una base sólida, pero haciendo ensayos en el MMana-GAL observé lóbulos de radiación “torcidos”, había dibujado las espirales en el mismo sentido, por cierto, que los ensayos en este programa dictan mucho de la realidad… o es torpeza mía o el programa se vuelve loco con tanto “relio” de conductores.
Balun ¿si o no? Yo prefiero tratarlo como dipolo, “rarito” pero dipolo, ya sabes… líneas balanceadas y no balanceadas y como mínimo no conviertes en radiante el coaxial, así, que Balun si.
¿Resultados?... diversión cuando menos
¿Éxito?... se sensato y lo tendrás seguro
Y para terminar sigue estos enlaces y haz trabajar al traductor del navegador.

http://www.wr6wr.com/newSite/articles/features/olderfeatures/antennaswithtwist.html
http://www.wr6wr.com/newSite/articles/columns/wp699.html
http://dt.prohosting.com/hacks/antenna/petlowany.html
http://hometown.aol.com/n0lx/spirals.html
http://www.n0lx.com/petlowany_ground.html
http://www.hamuniverse.com/taktennareview.html

Gracias a todos por vuestro interés
Fernando EA7HFW

Asi que el tiempo tanto meteorologico como cronologico me dejen me gustaria experimentar con esta antena,de modo que ahi van mis dudas:
1- entiendo que la medida total del hilo usado en las espirales es 1/2 onda en total o sea 1/4 de onda para cada una.
2 la separacion entre bobinas es de 80cm
3- la separacion entre espira y espira crei entender que era de una pulgada. ¿es correcto?.
4- ¿el ajuste es desplazando la pinza cocodrilo por las espiras de adentro hacia afuera?, y en ese caso para un uso fijo una vez logrado el ajuste imagino que se podran soldar.
5- no se hasta que punto si en lugar de separar las "bobinas" 80cm lo hacemos p.e. 4m y reduciomos lo que corresponda las bobinas para compensar los 4 m de hilo horizontal si se conseguira mejora en la ganancia de esta, o no merece la pena.
Os estare muy agradecido si respondeis, y para terminar como tira la petwindon.
73 Pedro.

Hola a todos:
Despues de mucho tiempo y pensar que el momento había pasado para esta antena y que tan solo yo tenia derecho a disfrutar de ella, ahora me encuentro con la agradable sorpresa que el tema se ha retomado, pero desgraciadamente veo que sigue como lo deje hace meses, y me explico…
A muchos les consta que cada correo recibido particularmente procuro contestar lo mas rápidamente posible, aunque la mayoría de las veces son las mismas preguntas y tienen la misma respuesta yo las contesto individualmente y a todos.
Pero debéis reconocer que no hay mejor sitio que el foro para esto, pues así se verían todas las preguntas y respuestas, respuestas que no solo podrían venir de mí.
Por ejemplo pondré al amigo Juan Carlos EC7DX, en mi blog a modo de resumen de uso pongo:“También se comporta como omnidirecional si la instalas verticalmente”.
http://ea7hfw.blogspot.com/2008_08_01_archive.html
Parece ser que es el único que la ha probado así y está muy contento. Creo que en los blogs soy bastante explicito y se puede ver todo, pero si faltase algún dato o no lo sabéis interpretad ponedlo por aquí, será beneficioso para todos y no estará en mi la potestad de responder siempre, reitero que seguiré atendiendo todos vuestros Email personales en la medida y rapidez que mi escaso tiempo libre me lo permita e igualmente seguiré esperando que me contéis de vuestra experiencia y quizás así me anime a contaros mas cosas interesantes.

Gracias a todos
Fernando EA7HFW

http://ea7hfw.blogspot.com/
http://blog.iespana.es/ea7hfw

Hola Pedro:
Con un poco de historia te respondo:
Bill Petlowany K6NO descubrió el tema al intentar alargar un dipolo rígido para 20 m. y convertirlo en uno de 40 m., el resultado de añadirle unas espirales en los extremos con la cantidad de hilo necesario hasta llegar a la longitud de ¼ de onda para 40 m., fue ajuste perfecto en 20 y 40 m.

1.- Está basado por tanto en un dipolo ½ onda

2 y 5.- Personalmente he observado que se gana efectividad y ancho de banda dejando la mayor longitud posible de radiante horizontal.

3.- La separación que dio entre espiras fue la que el creyó necesarias para que no interactuaran o anularan entre ellas. Una buena referencia puede ser el diámetro del boom usado si es metálico, también depende del grosor del hilo, si esta enfundado o pelado y de la potencia a usar. De 25 a 40 mm de separación está bien.

4 Cuando uses boom metálico empieza las espiras con el menor diámetro posible y ajustas cortando por los extremos como si se tratara de un dipolo normal.
Si vas a hacerlo lo más pequeño posible usa un boom no conductor y empieza las espirales con un diámetro de 15 cm. y el ajuste es pinchando desde el diámetro menor y desplazándose hacia el mayor de la espiral hasta encontrar resonancia. Empieza por el vivo y ajusta la masa después.

La PET Windom es gloriosa y ya daré mas detalles cuando os convenzáis de la PET 7 Mhz.

Un saludo
Fernando EA7HFW

Hola a todos.

Sigo desde el principio este interesantísimo Post que el amigo Fernando, EA7HFW, (Gracias Fernando), colgó en este foro con las pruebas que él había realizado con una antena Windom y acortada con espirales en las puntas tipo Petlowany así como los comentarios relacionados con la misma y sus variantes.

Es bien sabido por todos que la reducción de las medidas físicas de cualquier antena siempre implica una reducción de rendimiento, en mayor o menor medida, y que obviamente si nuestra idea es reducir de tamaño cualquier tipo de antena pues siempre intentamos que las pérdidas por reducción sean las mínimas e intentando obtener dentro de la reducción aplicada el mayor rendimiento posible y con las mínimas pérdidas posibles.

Como muchos de vosotros ya sabéis llevo bastante tiempo dándole vueltas con hacer algo así como un dipolo rígido rotativo reducido de tamaño para 80 y 40m con un rendimiento medio tirando bueno y con las mínimas pérdidas posibles y siempre me he topado con que cualquier reducción que le pudiera incorporar, sean bobinas, trampas, cargas lineales o cualquier combinación entre ellas implicaba una pérdida de rendimiento bastante considerable, perdidas que hacían que mi "idea" se viera frenada en su realización y que mi proyecto estuviera en "dique seco" por tiempo indefinido.

A raíz de todo esto estoy convencido totalmente de que la uno de los mejores sistemas, si no creo que el mejor, de reducción de tamaño de una antena y con unas mínimas pérdidas es reducir la antena con espirales en las puntas y por eso he pensado, una vez que el día se alargue un poco y tengamos más horas de luz en poner en marcha algo así como el hacer un dipolo rígido rotativo reducido para 80 y 40m utilizando el sistema Petlowany o TAK.

A groso modo es probar de hacer algo así como un dipolo rígido de aluminio de entre 3, 4 o 5m por brazo e insertarle en un punto determinado una espiral para que la antena vea resonancia en 40m y luego en la punta poner otra espiral para que la antena vea resonancia en 80m.

No sé si las cosas van a funcionar o no, aunque en teoría la cosa no tiene porqué ir mal, pero por probar creo que en su momento no voy a perder mucho.

Otra idea más por si alguien también se anima particularmente con esta idea y también quiera probar a ver qué pasa.

Un saludo para todos.

73...

Guillermo. EA6XD