El misterioso problema de los filtros cerámicos...

Como bien dices el problema es la humedad, que al parecer viene con ella de fábrica, y también el estar sometidos a tensión estando húmedos, lo que hace que se deterioren por electrolisis. La tensión sin humedad no los deterioraría, y la humedad sin tensión lo haría a mucho más largo plazo.

Una de las teorías supone que el problema se produce en el lavado posterior a la soldadura del circuito debido al mal sellado del filtro, ya que la bajada interna de presión del filtro al enfriarlo hace que absorba la humedad del líquido de lavado.

Muchas gracias Ángel por compartir tu teoría la cual apoyo completamente ,es que puestos a pensar no creo que tenga otra lógica .El agua que desprenden los encapsulados estando cerrados herméticamente guardados en un contenedor plástico ,de algún lado tiene que venir... .Entonces ,teniendo esta teoría en cuenta ,no hice mal en ponerle grasa de silicona al montar los nuevos ,sigo previniendo de que entre una posible humedad y se supone que éstos no han sido lavados ya que se compran sueltos y no han absorvido agua ,por lo tanto teóricamente deben estar secos en su interior ,el paso del tiempo dirá...,un saludo 73.

Ayer se me fue el filtro de mi 897 con solo 6 horas de trabajo, solo dos activaciones me ha durado.
Lamentable ¡¡¡¡¡

Hola a todos
LLevo un par de días revolviendo aquí en el cuarto de radio buscando algunos componentes para un pequeño proyecto y me he topado nuevamente con el recipiente donde tengo metidos los restos de los filtros estos que reemplacé hace unos años.
Aunque sea mas del "rizo rizado", me parece conveniente por curiosidad y por aprender más, que le hecháseis un vistazo a las siguientes imágenes,ya es algo fuera de serie.

Los encapsulados plásticos siguen sudando y las piezas del interior del filtro siguen igual que como se extrajeron.
73 de EA8CMY.

Ufff, Si no lo veo no lo creo. Hace poco tuve que enviar mi 857 al servicio técnico porque entre otras cosas, no transmitia en ssb y tenia problemas de sensibilidad. En cuanto me comunicaron el motivo d ela avería me puse a investigar y resulta que es muy común en varios equipos de yaesu. A mi me cambiaron los tres y el equipo tiene un comportamiento impecable, como nuevo. Pero es una lata el saber que esos componentes tarde o temprano se van a ir y vas a tener que cambiarlos de nuevo y que en yaesu no hayan puesto solucion al asunto.

hola ...

tengo el 710 sordo total en el vfo izdo (datos) y empezando en el dcho ...

filtros también ... es lo que hay

Buenas noches,
pues si, yo a parte del TS2000 que ha sido al que le cambié los filtros porque ya venía con el problema de fábrica aunque me dí cuenta tarde...,también dispongo de dos equipos Yaesu y estos gracias a Dios por el momento van muy bien...aunque se que algún día me tocará cambiarlos...
Pero viendo lo visto con TOKO intentaré conseguir aunque sea por ebay los equivalentes de la marca Muratta que haberlos los hay si no me equivoco...mientras cruzaré los dedos a ver si voy saliendo del paso con los que trae de fábrica.
Que raro que ni Icom ni Kenwood ni Yaesu, a sabiendas del problema que estamos teniendo los consumidores hayan buscado una solución...esto puede repercutir en las ventas mucho.
Ustedes tómenselo como les parezca, pero a veces pienso que si por ejemplo la marca Pionner fabricase radiotranceptores, posiblemente yo sería un cliente, porque los radio CD's que he usado en mis vehículos han durado una burrada, a parte del polvo y la basura que se les mete por todos lados y después compras un equipo de estos decamétricos que cuadriplica, quintuplica etc.etc...el precio con respecto a estos otros y cuando no es el filtro, es el final y cuando no un mosfet que se va con la estática de un estornudo.
En fin...a seguir investigando y buscando un remedio para ver si podemos ahorrarnos unos eurillos en reparaciones a corto plazo.
Reciban un cordial saludo 73.

Hola a todos:

Un colega argentino me ha pedido que le localice los tres filtros para el yaesu FT897, son los A55HJ, A55EJ y el A55GH.

¿Dónde los puedo comprar? ¿sean estos o sus equivalentes?

Saludos.

Juan.

Cambiar los filtros por la marca Murata como ha hecho kenwood y Yaesu defecto encontrado en TS 2000 unidades viejas y TM D 710 primeras unidades, los Murata llevan los condensadores y están mejor construidos que los TOKO que son el problema en FT 897, FT 857, TS 2000 y TM D710, saludos 73.

Gracias por la respuesta Gerardo.

Ahora faltaría conocer los equivalentes en Murata de los filtros.

¿Alguien conoce las referencias?

Saludos.

Juan.

buenas
http://www.ebay.es/itm/LTM455GW-CFWM455G-MURATA-EQUIV-FILTER-9-KHZ-TOTAL-BW-455KHZ-5-LEG-/291036031932
http://www.ebay.es/itm/LTM455EW-CFWM455E-MURATA-EQUIV-FILTER-15-KHZ-TOTAL-BW-455KHZ-5-LEG-/251401322903?hash=item3a88afc197:g:7PoAAOxyXDhSnIT0
http://www.ebay.es/itm/LT455HW-CFW455H-MURATA-EQUIVALENT-FILTER-6-KHZ-TOTAL-BW-455KHZ-5-LEG-/252443161944?hash=item3ac6c8f558:g:vdsAAOxyaRZR5BJ1

a ver si te valen estos

Hola Jose Luis:

No podría decir a ciencia cierta si sirven o no, necesitaba donde poder consultar las equivalencias entre un fabricante y otro.

Saludos.

Juan.

buenos dias, yo a mi 897 le puse los LTM hace un par de años y por ahora va bien, los enlaces que puse son los equivalentes a murata, en este mismo hilo EA2HA puso la equivalencia entre los fabricantes y pero no se el motivo por el cual editó sus posts y ya no se ven, intenta ponerte en contacto con el ó si alguien alguien tiene las equivalencias que las ponga por aquí

EA8CMY escribió:

Volviéndole a dar un repaso a este hilo,tengo una pequeña observación.

Según las características técnicas de los filtros TOKO,hay un apartado que dice:
"DC Decoupling Capacitor:
Do not apply DC directly to the filter input/output terminals.If the circuit feeds DC directly to the input/output terminal,use a DC decoupling capacitor".

Yo no se mas inglés que el que me enseñaron en E.G.B.,pero según traductor de GOOGLE y un poquito de intuición deduzco que dice:

No aplicar DC directa a los terminales de entrada y salida del filtro.Si el circuito alimenta DC directamente al terminal de entrada/salida,utilizar un condensador de desacoplamiento DC.

Entonces deduzco,que el capacitor se puede conectar en serie con el filtro y esto sería "acoplo",bloquea totalmente el paso de DC,pero deja pasar la componente de alterna (rizado) que pueda venir en la DC y también se podrían conectar en paralelo, teniendo en cuenta que a ellos llega cierta tensión y según esta nota, se solucionaría conectando el condensador/capacitor entre la entrada del filtro y tierra y otro capacitor entre la salida del filtro y tierra para derivar a tierra el resto de componente alterna,según entiendo por desacoplo y así estos, actuarian como filtro.

El tema que yo veo es el siguiente y no soy técnico:
Los equipos Yaesu que mencionamos en este foro, según su esquema eléctrico, menos un filtro cerámico el resto posee un condensador de acoplo en su entrada.
El Kenwood TS2000, a la entrada de los filtros cerámicos colocó resistencias y en ambos equipos antes y después de los condensadores y resistencias a la entrada y salida de los filtros cerámicos tienen colocados unos filtros pasabajos en cascada, hasta ahí bien, no?
Resulta que por ahí lo que va a circular es RF, la corriente de RF es alterna y la alterna en un circuito, cuando ve un condensador situado en su camino, lo que ve es una resistencia, dependiendo de si la frecuencia es mayor o menor, ésta va a atravesar el condensador con mas o menos facilidad, a mayor frecuencia menor resistencia, por eso Kenwood colocó resistencias y yaesu condensadores, se supone que van a hacer el mismo trabajo, aunque sean componentes distintos.

Pienso que conectados en acoplo o desacoplo,los filtros TOKO siguen dando problemas y no creo que su corrosión se deba al mal diseño de los circuitos, ni que haya que añadirles capacitores a la entrada y salida de los filtros, porque si esto fuese cierto, en los equipos Yaesu, solamente se averiaría el primero, que es el que no tiene esos condensadores y sin embargo, se corroen los tres. Esto está diseñado y calculado por ingenieros señoras y señores, no querramos ser mas inteligentes que ellos, pienso que mas bien y como opinión personal, me inclino a la mala calidad de los propios filtros.

Por aquí tengo un yaesu FT-211RH,que me lo ha dejado un amigo temporalmente y es un equipo con unos añitos a cuestas y en su circuitería lleva un filtro cerámico CFW-55E y no posee condensadores ni en la entrada ,ni en la salida y va super bien.

Hola a todos, en este momento estamos en 2018 y he entrado en este comentario porque me he fijado que aumenta el número de visitas a este tema y es para comentarles que ya 100x100 estoy seguro de que el problema de los filtros cerámicos TOKO es la carcasa plástica negra que poseen, aun conservo las que quité y estan en un pequeño charco de líquido dentro de un tuper y esto no es normal, así que si teneis que reemplazar colocad otros, por ejemplo LTM, un saludo y 73.

Disculpen que retomé este comentario y lo volví a editar, aporté mas datos que en el anterior, el otro ya no se puede eliminar y creo que ahora lo expliqué más y mejor,gracias.

Reciban un cordial saludo,73 :blink:

Buenas tardes,, vi un video de unos tokos sin usar que se quedaron sulfatados,, (pude ser un video tuyo?) EA8CMY? de todas formas todos problemas que he visto han sido con los tokos,, a mi ft-2000 a mode de prevención se los cambie por unos LTM,,, veremos si es problema con cualquier filtro cerámico,,
Saludos de Angel

Hola Ángel!!
Pues puede ser probable que fuese el vídeo que sub, ya que a mi me vino de fábrica tal cual y apenas reaccionaba el smeter...pero se escuchaban las estaciones y demás regular.
Creo que subir vídeos y expandir por la red el problema de estos filtros ha ayudado a muchos propietarios desconocedores del asunto a comprobar si sus equipos trabajaban bien o no y creo que también llegó a los fabricantes, porque puestos a pensar, actualmente distribuidores yaesu por lo menos como recambio, no te vende TOKO ya...y creo que Kenwood también los excluyó en los equipos actuales, creo haber leído algo sobre esto en internet.
Yo cuando los reemplacé, los compré en electrónica meridiana en Barcelona y me costó cada filtro 20 euros que multiplicado por 5 que lleva el TS2000 pos eso.
Actualmente he conseguido para Yaesu a tres euros y poco cada uno en otro sitio, así que vaya historia.
Cabe destacar que los que le cambié al TS2000 y le puse TOKO, hasta ahora no me han dado problema y han pasado 5 años, tampoco he abierto el equipo para mirar si tienen moho por fuera, cuando casquen ya se cambiarán otra vez.
Dispongo también de un Yaesu FT 897D y un 857D y tienen los TOKO de fábrica todavía y de momento van muy bien.

Estoy escribiendo en este momento con un teléfono móvil, ya que hace unos años que mi ordenador de mesa cascó y soy muy torpe para esto de la informática y paso de llevarlo a reparar, la última vez fueron 500 euros, el problema es que fui tonto y no tuve en cuenta las ofertas de mediamark, pero en cuanto pueda comparto con vosotros algunas fotos más y creo que tengo por ahí traspapelado info de equivalentes.
Venga, pues muchas gracias por tu comentario y recibe un muy cordial saludo de EA8CMY, que descanseis todos que es tarde ya, 73.

¿Y no será el plástico en si?

Me explico: ciertos plásticos tienden a descomponerse con el tiempo, por radiación UV, o por el calor, o por la humedad ambiental o por varios de estos factores a la vez. Algunos se podría decir que son higroscópicos (que absorben humedad). Estamos acostumbrados a ver plásticos (generalmente de procedencia asiática) que se cuartean, se ponen duros o simplemente los sacas del cajón después de un tiempo y se deshacen (me pasó con las carcasas de unos conectores Jack de audio)

Llegué también a leer que el verdadero problema se debía al calentamiento del componente durante la operación de soldadura con ola, por eso cuando eran soldados con soldador de lápiz (en reparación) no volvía a ocurrir. En fin, me inclino a pensar, que por una cosa u otra, la baja calidad del plástico de la carcasa es el culpable.

¿Se podría prevenir con una bolsita de absorbente de humedad de esas de bolitas de gel de sílice? claro, colocadas de forma estratégica en el interior, lejos de fuentes de calor y cercanas a los filtros.

Hola EA4AGA
Por fin una persona que piensa igual que yo, jeje. Pues si señor, si señor y estoy totalmente deacuerdo con usted.
Tengo un vídeo subido en el YouTube en donde comento eso mismo caballero y un poco mas arriba de estos comentarios publiqué unas fotos donde se puede ver.
Estoy totalmente convencido que el problema está en el plástico negro que contienen dichos filtros, son higroscópicos y se puede demostrar porque los conservo dentro de un tuper y están empapados, ya el líquido si es verdad que no se lo que es..., pero es así.
Como bien usted dice, nombrando las bolsitas de sílice, creo que absorverían la humedad de la zona donde se coloquen pero, en el caso de los filtros, éstos se oxidan desde dentro ya que esta carcasa plástica negra de la que hablamos suda por dentro también y es un problema porque el sílice ahí va a hacer muy poco me da la impresión.
Una solución sería retirar la cajita plástica completa con cuidado no se esparrame lo de dentro y tal vez dejarle caer unas gotitas de cera líquida de una vela por arriba y cuando esta enfríe, pues ya quedarían los polos y bloques cerámicos sujetos, o por el alrrededor, que de alguna manera queden fijados con algún material dieléctrico y sin que se desplacen de su sitio al hacerlo.
Sería cuestión de probar primero con alguno en mal estado que se haya retirado entero sin desarmarse de algún circuito.
Muchas gracias por su comentario, me alegró usted la tarde, ya somos dos contra el mundo

Buenas tardes, para los que sigais pensando que hay que añadirle capacitores a la entrada y salida de los filtros cerámicos y que esa es la solución para que no se oxiden.
Aquí os dejo unas fotos realizadas hace escasos minutos de los que retiré en mi equipo hace cinco años ya.
Volveré a subir fotos Dios mediante, dentro de otros cinco años, tal vez para esas fechas haya nacido alguna enrredadera en el tupper

Pues te sale alguna plantita exótica o erotica jajaja,,, es curioso eso.-
Saludos
angel