El misterioso problema de los filtros cerámicos...

Hola a todos,

Mi Yaesu VX-7R me parece que tambien sufre del problema de los filtros. Esta sordo. Un R2 a 900 metros y sin obstaculos y me entra sin señal. Echad un vistazo a

http://www.tigereye.net.au/vk4ion/resources.html

Aqui se describe el problema para el VX 7.
Dos de dos. Me paso en un 897 y ahora en su hermanito VX 7....

Voy a asimilarlo y luego vere si intento que aprenda a volar desde un segundo piso...

Un saludo.
Jesus
EA7IIW

EA7IW dijo:
Voy a asimilarlo y luego vere si intento que aprenda a volar desde un segundo piso...

...Yo también estoy tentado de hacer prácticas de vuelo libre, pero desde un cuarto, que tiene más peligro.

A mi FT 897 le he cambiado los filtros, se me ha roto el conector de micro (soy telegrafista y he "enchufado" el micrófono tres veces) y le he tenido que reformar el cable de alimentación porque el crimpado en los fusibles disipaba algunos wattios en calor. Vamos, que se calentaba de mala manera.(Gracias por tu consejo, Jose EB5AGV). Tiene cinco años y lo he usado muy poco.

No interpretéis, ni mucho menos, que desaconsejo la marca o pretendo desprestigiarla, pero esta ha sido mi experiencia. Intuyo que la reducción de costes en producción se nota mucho, en esta y otras marcas....aunque supongo que habrá usuarios muy contentos que no han sufrido ningún contratiempo. Hablo de lo que me ha pasado a mí.

El ICOM 726 que adquirí hace 20 años, sólo me ha dado un problema reciente de ajuste que pude resolver yo mismo dándole media vueltecita a un trimmer. Y nada más! Lo he puteado a fondo, y va como el primer dia.

No se vosotros, pero yo he sacado algunas conclusiones. Cada vez me seduce menos el avance tecnológico que presuntamente, sirve para facilitarnos la vida. Tanto es así que últimamente, hasta me he vuelto a aficionar al manipulador vertical...

Edito: Aunque no soy fonista, ¿os habéis fijado en la diferencia de calidad de los cables de micro flexibles que venían con los equipos y los que nos venden ahora? ¡Aquellos cables enrollaos de toda la vida!

Volviéndole a dar un repaso a este hilo,tengo una pequeña observación.

Según las características técnicas de los filtros TOKO,hay un apartado que dice:
"DC Decoupling Capacitor:
Do not apply DC directly to the filter input/output terminals.If the circuit feeds DC directly to the input/output terminal,use a DC decoupling capacitor".

Yo no se mas inglés que el que me enseñaron en E.G.B.,pero según traductor de GOOGLE y un poquito de intuición deduzco que dice:

No aplicar DC directa a los terminales de entrada y salida del filtro.Si el circuito alimenta DC directamente al terminal de entrada/salida,utilizar un condensador de desacoplamiento DC.

Entonces deduzco,que el capacitor se podría conectar en serie con el filtro y esto sería "acoplo",bloquea totalmente el paso de DC,pero deja pasar la componente de alterna (rizado) que pueda venir en la DC y también se podrían conectar en paralelo, teniendo en cuenta que a ellos llega cierta tensión y según esta nota, se solucionaría conectando el condensador/capacitor entre la entrada del filtro y tierra y otro capacitor entre la salida del filtro y tierra para derivar a tierra el resto de componente alterna,según entiendo por desacoplo y así estos, actuarian como filtro.

Creo que el TS2000 los tiene en desacoplo y el FT897 los tiene de las dos maneras.

Pienso que conectados en acoplo o desacoplo,los filtros TOKO siguen dando problemas y no creo que su corrosión se deba al mal diseño de los circuitos,esto está diseñado y calculado por ingenieros,mas bien personalmente me inclino a la calidad de los propios filtros.Otro dato a averiguar sería, hasta que tensión resisten sin ningún tipo de condensador conectado ni en acoplo ni en desacoplo,porque tal vez tengan cierto margen de tolerancia aunque solo sea muy poco.

Por aquí tengo un yaesu FT-211RH,que me lo ha dejado un amigo temporalmente y es un equipo con unos añitos a cuestas y en su circuitería lleva un filtro cerámico CFW-55E y no posee condensadores ni en la entrada ,ni en la salida y va super bien.

Disculpen que lo volví a editar,creo que ahora lo expliqué mejor,gracias.

Reciban un cordial saludo,73 :blink:

Como ya he comentado me ha pasado en una Ts140..que no es que sea muy nuevo...por decir algo.Y si ha pasado en ese modelo antiguo por que no en otros?..Cuando los abri (salieron facil,dispongo de equipo para ello) tenian ya algo de color verde..asi que fue que se colo humedad ,,se ve que no estan tan bien sellados.Seguro que muchos tienen problemas y no se imaginan que puede venir por esos menesteres los problemas.

Hola EA1GVM

En lo de que seguramente no tienen un buen sellado,lo comparto con usted.
Mi TS2000,lo compré en el año 2008 y recientemente en estos días, es cuando ha empezado con las molestas crepitaciones,aunque todavía no son muy contínuas,se hacen notar bastante.Así que para este fin de semana Dios mediante,me tocará reemplazarlos.

A mi se me está ocurriendo de poner un cordón de grasa de silicona,que no sea grueso porque sinó quedaría feo y engorroso,en lo que es el perímetro de la cápsula del filtro cerámico,posteriormente insertar el filtro cerámico y soldarlo y después limpiar el sobrante de tal manera que solo se vea la grasa de silicona sellando el borde del encapsulado,como cuando le hechamos silicona entre la bañera de casa y los azulejos y después le pasamos el dedo para retirar el sobrante para que el trabajo se vea limpio y bonito,pues me refiero a lo mismo, pero a pequeña escala claro.
Pienso que aunque con el tiempo el sellado del filtro se abra,la grasa de silicona va a impedir que se meta la humedad y puede ser que sea un remedio aceptable,lo consultaré con mi almohada.

A continuación,les dejo un enlace donde SV8YM ha hecho un buen trabajo para mostrar fotos de filtros cerámicos TOKO totalmente afectados por el agua y alguna modificación que otra en algunos equipos. :huh:

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://sv8ym.blogspot.com/&prev=/search%3Fq%3Dsv8ym%26hl%3Des%26biw%3D1143%26bih%3D677&sa=X&ei=q41TUcP-MMnmtQak-YDgCw&ved=0CDIQ7gEwAA

Pues dicho y hecho...,espero sea de vuestro agrado.

Por el momento va bien,73.

Hola,

Para desoldar un componentes sin dañar el circuito,hay dos maneras,la primera,si el agujero es mas grande ,añadir estaño a la soldadura existente y utilizar el chupon electrico o manual,con el estaño nuevo se va muy facilmente,la secunda forma es que si el agujero es muy justo,poner el circuito al reves,poner estaño nuevo en todas las patas del componente ,calentando estas,el componente sale por si solo,despues quitar el estaño de los agujeros.
El soldador debe ser de baja tension antiestatico,claro.
Nada de tirar del componente ,el circuito podria romperse.
En los integrados ,se puede cortar cada pata con unos alicate miniaturas y despues quitar pata por pata y limpiar el estaño.
Sobre todo ,no pasar de la temperatura,augmentar seria nefasto para el circuito.

un saludo.

Hola buenas tardes.

Muchas gracias por su aportación,de las formas de llevar a cabo las desoldaduras y herramientas,también las utilizo,pero no podía poner todo en el video porque si de por sí ya es muy extenso :pinch: , poniéndolo con todo lujo de detalle,pienso que ya sería demasiado.Hasta por dos veces le añadía soldadura nueva entre video y video para adelantar un poco el trabajo a los pins de masa de los filtros y la bomba eléctrica solo absorvía hasta donde estaba la antigua soldadura :sick: ,el motivo no lo se,con el resto no había problema,pero es que siempre era el terminal o dos terminales de masa central los que les costaba mas,pensé que tal vez era porque a lo mejor,utilizaron estaño de la marca "El Piojo".jaja,es una broma... .

En muchas ocasiones añado sobre el punto a desoldar un poco de pasta de soldar y tambien se hace mas fácil .

Colocando la placa en vertical,aprovecho la gravedad para que cuando la bomba eléctrica funda el estaño,se le haga mas fácil absorverlo y se vacíe bien el hueco,es como ayudarle a hacer el trabajo.

Claro que no es recomendable tirar de los componentes,como tampoco aplicar mucho calor a los puntos donde están soldadas las patillas,porque corremos el riesgo de que las pistas se levanten del circuito,pero si pretendo tirar del encapsulado,para una vez fuera,desoldar las plaquitas del filtro una a una y ya es como coser y cantar.

Un cordial saludo,73

Hola,

He tenido un profesor que me decia,cuando no puedes sacar ,pues pongas mas, es eso,a veces los agujeros son tan pequeños que no se puede sacar el estaño ,siempre queda algo que mantiene fijo el componente.
Tendre que pedir los filtros porque el mio me dara guerra algun dia,tambien.

un saludo.

Buenas tardes.
Cuando son taladros metalizados la soldadura llega a la otra cara (donde va el componente) yo utilizo flux y el desoldador.
De todas formas hay un flux para desoldar que mantiene "líquida" la soldadura durante un par de segundos o más y facilita el desoldado. Se utiliza para desoldar procesadores de mucho patillaje.
Saludos.

No se si conoceis la web de SV8YM, lleva ya unos años lidiando con el problema de ls filtros cerámicos ( yo llegué a ella considerando la compra de un 897). Parece que también los TM-V71 también son propensos a que casquen.

En su web hay fotos de los filtros y dos teorías aparte de la del fallo de diseño al prescindir de los condensadores. La primera teoría eran cambios bruscos de temperatura que provocaran condensación dentro del filtro, muchos de los equipos que reparaba venían de instalaciones móviles y veía corrosión en las placas de los filtros.

La segunda, y que quizás sea "la buena", es por fallos en la fabricación de los PCB. Normalmente, tras soldar los componentes en una ola, los PCB pasan por un proceso de lavado con agua y detergentes para eliminar restos de flux y suciedad. En este proceso entraría agua dentro del filtro y seria la responsable de la corrosión.

Podéis ver fotos y una descripción más detallada en su blog:

http://sv8ym.blogspot.com.es/search/label/ceramic%20filters

Espero no tener q operar mis equipos :dry:

Buenas tardes nuevamente...

Muchas gracias otra vez EA3KP por tu comentario,esto vale de mucha ayuda para muchas personas,todos los consejos son bien recibidos y de agradecer.

También un saludo a EB1AAL y gracias también por su comentario,yo lo hago de igual manera.Para soldar y desoldar componentes por hueco pasante (THT),uso flux en pasta, con el de Tasovisión me va bien,que tambien vale el nombre(pasta para soldar).Cuando es para soldar (SMD),uso flux líquido (FL-15)es el que consigo por aquí de JBC.

Referente al flux de desoldar,he visto en youtube algo referente a esto,me parece que vi unos vídeos que usaban un material que se llamaba barritas Dankom,pero aquí todavía no ha llegado eso,habría que pedirlo fuera.

un saludo y gracias 73

Jur... no habia visto el post de ea8cmy con el mismo enlace :blush:

Hola EA1NK

Si es correcto,ya yo en unos comentarios en la página anterior,publiqué el sitio de la página que haces mensión.

Por lo que se ve,las tres marcas líder de aparatos de radio se ven afectadas,Yaesu con los FT 817,FT857,FT897 y me parece que los FT 450 también,Kenwood con los TS2000 y TM-D710 y los Icom 718,pues creo que todos estos,no estoy muy seguro ahora,pero me parece que he leído algo por ahí.

También he leído en algunos foros,que muchos radioamaters,modifican el menú oculto de los Kenwood TS2000,para que el smeter les de mas señal.Hubiera preferido que hubieran empezado reemplazando los filtros,me da que este fallo proviene de ahí.

Esto es como todo...,habrán muchas conclusiones...pero a ver si estos fabricantes buscan soluciones,que al final los perjudicados vamos a ser nosotros los consumidores.

un saludo.

EA8CMY escribió:

...se ven afectadas,Yaesu con los FT 817,FT857,FT897 y me parece que los FT 450 también,Kenwood con los TS2000 y TM-D710 y los Icom 718,..

Hola.

Un duda,, todos estos equipos van a fallar si o si?, los nuevos tambien conservan este problema o son los de fabricación de hace un tiempo?

Gracias

Hola buenas noches.

Pues la verdad es que es una incógnita que habría que despejar,porque la verdad no se si los equipos nuevos presentan el mismo problema.

De todos modos lo que fallan son los filtros,se cambian y listo,equipo como nuevo.

Mi TS2000 padecía sordera y de señales pobres desde que lo compré en 2008,vino así de fábrica,como era equipo nuevo y de una buena marca,no dudé de si su funcionamiento era el correcto o no,me di cuenta despues al compararlo con un Yaesu FT897D,esperé a que cascaran por completo para sustituirlos.

Tengo un kenwood TM-D710 desde hace tres años y por el momento va como la seda.

Hace dos años compré un Yaesu FT897D,y funciona de maravilla.

Creo que es cuestión de suerte,en GOOGLE puedes encontrar mucha info al respecto,hay quien apunta a que fué un lote de filtros que no salieron bien... ,pero ya te digo, hay muchas opiniones.

un saludo.

Pues siempre para desoldar este tipo de soldadura pues mas estaño y desoldador (no el manual).Lo de poner flux y demas hace años que lo hemos dejado..cuando algo funciona para que cambiar.Por si no se ve..profesional del ramo tecnico,..radar y similar.

En el caso de los Kenwood TM-V71 y TM-D710 (comparten la misma unidad central, solo cambia el cabezal) recuerdo haber leído que, por fin, las últimas series que salían de fábrica ya incorporaban los condensadores de bloqueo de continua, y en la web se mostraba incluso una foto de la parte implicada de la placa, donde cerca de los pads del filtro se veían intercalados unos diminutos smd en mitad de las pistas, pero no se veía la placa entera para poderla identificar ...

Como era un equipo que tenía en mente comprar, y asustado por los comentarios, me puse en contacto con Kenwwod Spain y nunca más se supo. Pregunte por como identificar si los equipos venían con la modificación, según número de serie, etc, sin desmontarlo. Todavía estoy esperando para saber si lo que leí era un fake o cierto. Obviamente abandone la idea de comprarle.

Pues mala pata la mia :unsure: , porque yo tengo 3 equipos con esos filtros. Por eso preguntaba si es seguro que un dia se romperán con seguridad. Y si, se cambian y ya está, pero lo que no podemos hacerlo nosotros nos supone una pasta.

Veremos que duran :dry:

Yo se los cambie en el FT857 y funciona a las mil maravillas.
Podeis leer y ver las conclusiones en .
http://ursa-ea5gu.blogspot.com.es/2012/09/maldito-qrm-de-la-ciudad-lo-odio.html

Suerte con el cambio.