El famoso balun 1:1

Hola. El artículo de XQ6FOD más o menos lo explica. Me refiero a lo que plantea Lluis, EA3WX. Me pasa exactamente lo mismo, aunque la medida la hice en 40 m con 10,2 m por rama. He leído mucho sobre la necesidad del 1:1 y como hacerlo, pero no se dice el por qué de ese matiz de cambio de resonancia. Entresaco de lo leído que, si no se pone, el coaxial forma parte del sistema radiante, hay corrientes que no interesa que estén y NO da igual donde midas la ROE porque cambia con el punto de la línea donde lo hagas. El Balun DEBE estar y con él se ajusta la antena....... y no tengo más que decir porque de esto sé poquito. Solo conozco un tipo de antena que no lleva ni balun ni unun, la G5RV, se le ponga o no ese conector SO-239 para el coaxial de bajada (que en sus inicios no lo llevaba).

En algunos textos (pero no de mis maestros favoritos) dicen que, una vez puesto el Balun (de tensión o de corriente) la longitud del coaxial debe ser múltiplo de 1/4 de l. onda. Por ahí no paso. Pero eso es otro tema que no es el tratado.

P. S. Me acaban de regalar los 2 tomos de los libros de Juan Aliaga, EA3PI (a quien conocí personalmente en persona 😜) y doy saltos de alegría a intervalos de 2 horas. A ver qué dice. 🤔

@ #375760

Si el balun es bueno el dipolo sería independiente de la línea de transmisión (I3=0), pero si es malo (ej. inductancia insuficiente) la corriente que deja circular por el exterior del coaxial (I3) equivaldría a alargar ligeramente el dipolo.

Otro artículo interesante sobre este tema en Microwave Journal (Jul-22): "Balun Measurements with a 2-port Vector Network Analyzer", por Brian Walker.

Publicado por: @ec4aa

@ #375760

Si el balun es bueno el dipolo sería independiente de la línea de transmisión (I3=0), pero si es malo (ej. inductancia insuficiente) la corriente que deja circular por el exterior del coaxial (I3) equivaldría a alargar ligeramente el dipolo.

…ALARGAR LIGERAMENTE el dipolo…?!!  JOEER! Si casi me lo saca de la banda! 400 KHz de diferencia entre ponerlo o no

Pasar de 14408 a 14060 kHz sería un alargamiento menor del 2.5 %, ergo "ligero".

Bueno…según criterios

Un 2,5 % de aumento de sueldos a la patronal le parece una barbaridad, a los sindicatos les sabe a poco

Un aumento de las pensiones de un 2,5% el gobierno lo califica de logro social, para los pensionistas es una p… m…

Aquí (Foro URE) se ve mucho, pero no hace falta salirse del tema (antenas) si no se tienen argumentos mejores...

OK, AR SK

estaba repasando varios temas y en este los comentarios ultimos sobre que el balun alarga la antena,quizas es porque  no decis si el alambre es desnudo o forrado,me refiero al dipolo,si es forrado de plastico pues es logico que alargue la longitud y haya que cortarlo,el balun lo pone a la longitud y frecuencia que toca,la formula de esos 142/mhz,es para cable desnudo,el balun al aislar bien de la bajada pone el dipolo a su resonancia exacta porque el FV del aislante cuenta,asi que la formula seria 142xFV /mhz siendo FV el factor de velocidad del plastico del hilo del dipolo,espero haber aclarado eso que os lleva de c..o.un saludo

PD. la formula es para que se vea lo del FV ,la correcta es 150 xFV/mhz siendo FV si es desnudo el del aire=0.95(esos 142) o si es forrado 1/sqrEr siendo ER la constante dielectrica del plastico, este FV es mucho menor del 0.95 con lo que tenemos que acortar la longitud

Podrías explicar?, de dónde sale el 142, qué tipo de cable desnudo utilizado, altura sobre el suelo, tipo de terreno, entorno...

La fórmula correcta es:

Longitud de onda = c*fv/f ; Donde c es la velocidad de propagación de la luz en el vacío, fv el factor de reducción de la velocidad de propagación en un medio distinto al vacío y f la frecuencia de la onda.

La velocidad de la luz en el vacío es una constante universal con el valor de 299 792 458 m/s, que por redondeo la simplificamos en 300.000.000 m/s.

Si la velocidad y la frecuencia la expresamos en Mm/s y Mhz se nos quedan unas cifras mucho más manejables, Longitud de onda (en metros)= 300*fv/f (en Mhz).

Luego ya dividiremos por 2 si queremos calcular la mitad, por cuatro si el cuarto, o multiplicaremos por 25 si tenemos curiosidad por conocer ese dato.

El fv es un dato muy difícil de calcular (imposible en nuestro ámbito) ya que interviene la naturaleza de todos los elementos en el entorno en que se propaga la onda, por eso se utilizan estimaciones basadas en la experiencia en mediciones.

ANGEL ,tu mismo das con la respuesta  con las formulas que expones,la del 142.5 es la formula que pone en pag1 EA3WX que es la formula que ponen todos los libros sobre calculo de longitud de un dipolo de 1/2 onda, es como dices 300x fv/mhz y dividido por 2 ,para media onda,  entonces si divides 300:2=150 ...150x FV= 150x0.95 =142,5...FV del aire es 0.95,no se porque te lo explico si lo sabes de sobra ,evidentemente esta es la longitud del hilo en espacio libre y con cable conductor desnudo, si usamos cable forrado de plastico ,lo mas habitual,ese 142.5 no es valido sera menos ya que FV es inferior al aire ,con lo que el dipolo tendra menos longitud,el balun como he dicho aisla la bajada del dipolo con lo que vemos su resonancia real ,ya que el coaxial de bajada ,su malla, ya no forma parte de la antena, entonces como conclusion si el dipolo se calcula con esa formula y se usa cable forrado los calculos seran erroneos y deberemos cortar su longitud,como siempre parece que no me explico lo suficientemente claro para entenderme,pero el tema este de acortar el dipolo con el balun lo han sacado aqui y nadie ha dicho el porque,yo lo digo,claro que el que no tenga nociones tecnicas por mucha experiencia en radio que tenga se quedara igual porque no sabra interpretar las formulas y el FV aun menos.un saludo

https://lowpowerlab.com/guide/rf-best-practices/velocity-factor/

jon

gracias JON ,a ver si con el enlace lo entienden,y asi no solo lo digo yo,buuuffff

no se porque te lo explico si lo sabes de sobra 

Efectivamente, yo lo sé, pero se supone que explicamos para quien no lo sabe, y cuando se dan ese tipo de fórmulas con parte de la ecuación ya resuelta seguirán sin saberlo.

Ítem más: la velocidad de propagación en cualquiera de nuestras antenas de hilo (ej. sobre tierra y/o con recubrimiento) no es constante y depende de la frecuencia.

Publicado por: @ec4aa

Ítem más: la velocidad de propagación en cualquiera de nuestras antenas de hilo (ej. sobre tierra y/o con recubrimiento) no es constante y depende de la frecuencia.

en principio no depende de la frecuencia,solo del tipo de material o medio,el porque encontramos diferencia, por ejemplo en un coaxial ,con la frecuencia en una medicion practica,de hf a uhf,es solo por las perdidas del material que si depende de la frecuencia,por eso la importancia de comprobar el material que utilicemos en los montajes y frecuencia de trabajo,los aficionados a la uhf y microondas utilizamos "la prueba del microondas" para saber si un material sirve o no,muy importante ya que perdidas de decimas de db son muy importantes,en hf pues todo funciona mas o menos.un saludo

El sistema "antena sobre tierra" (sea cable recubierto o no) contiene varios dieléctricos, ergo es un sistema dispersivo (la velocidad de propagación varía con la frecuencia)

@ea3dyo

Francisco, pf que es esa prueba del microondas? (Permitirme esta breve interrupción)

Gracias

Publicado por: @ea3fnm

@ea3dyo

Francisco, pf que es esa prueba del microondas? (Permitirme esta breve interrupción)

Gracias

hola Pedro,esto se usa mas en uhf para arriba, en hf todo material puede funcionar ,Es para saber si un aislante para antena por ejemplo o materiales para sellar conexiones del dipolo,etc etc,es valido o no para rf.

se mete el material a estudio y separado de un baso con agua dentro el microondas ,lo ponemos en marcha durante 2 minutos por ejemplo,si vemos que saltan chispas hacia el material o este se deshace o calienta no es apto para bandas altas v-uhf -uW,si sale frio es apto.

lo del baso de agua es darle una carga artificial al microondas ya que sin el saltarian chispas pudiendo quedar qrt.

espero que esta curiosidad sirva a mas de uno.un saludo

Claro que las Jotas influyen en la resonancia.

En los dos tienes impedancia inductiva.

En el comercial serio es muy poca. Pero hace que el punto de resonancia varíe.

Otra cosa es que sin balun vs con balun haya que variar longitudes, porque pasamos de un sistema mal cargado a uno bien cargado(equilibrado), y las corrientes de tierra se tienen que notar. como cuando se ajustó el dipolo NO habia balun, se deben reajustar.

Y despues probar con una ferrita mas grande, o directamente al aire.