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EA3JL - Antena KLM KT34XA y dipolos en el boom

EA2AQH
Mensajes: 728
#36552  - 23 mayo, 2018 20:11 

Hola.

Acabo de ver el video siguiente que me ha parecido muy interesante:

Como no conozco a Víctor - EA3JL tal vez alguien pueda contactar con él e ilustrarnos qué tal funcionó el invento de añadir dos dipolos rígidos sobre el mismo boom de la yagi KLM KT34XA, desde todos los puntos de vista posibles:

Rendimiento de las tres antenas.
Cómo se afectan entre sí.
Complejidad en el montaje.
Resistencia mecánica del boom,
etc.

Si alguien le conoce y le hace llegar este mensaje para responder a ésta y otras cuestiones se lo agradecería.

73 de Eduardo - EA2AQH

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EA2AQH
Mensajes: 728
#323234  - 24 mayo, 2018 16:35 

Hola.

¿Nadie conoce a EA3JL?

Gracias por adelantado.

73 de Eduardo - EA2AQH

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EA2AJO
Mensajes: 1889
#323275  - 24 mayo, 2018 17:02 

No yo no lo conozco, ni lo tengo en el log.

Saludos....73's.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EA2AQH
Mensajes: 728
#323235  - 24 mayo, 2018 17:52 

Gracias Juankar.

Es muy interesante la configuración que aparece en el vídeo, no es el primero que lo propone y estoy realmente interesado en conocer los resultados y los detalles.

73 de Eduardo - EA2AQH

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EA7AAF
Mensajes: 92
#323236  - 25 mayo, 2018 10:36 

Hola a todos.
Eduardo, cuando he visto el montaje, me ha venido algo a la memoria.... ya lo había visto antes.
Mira aquí Klm con warc .
Lo mismo ves algo que te interese.

Un saludo.

Fran, EA7AAF

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EA2AQH
Mensajes: 728
#323237  - 25 mayo, 2018 13:20 

Hola Fran.

Muchas gracias por el aporte. Efectivamente, lo tenía ya visto y fue el primero que hizo mención a esta opción. Precisamente, contacté con él hace tiempo y me indicó que le había afectado un poco a la ROE en 15 m., subiendo a 1.5 en el punto más bajo y que había tenido que adaptar / mecanizar el soporte de los dipolos rígidos pero por lo demás le había ido muy bien.

Por eso, al ver el video de EA3JL quería comparar y conocer su experiencia.

Muchas gracias !!!!

73 de Eduardo - EA2AQH

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EA3IW
Mensajes: 78
#323300  - 28 mayo, 2018 19:42 

Hola a todos. Esta antena se montó con dos dipolos Fritzel de bandas warc. El segundo creo recordar funcionando como director. Para ajustarla se montó primero el dipolo excitado en el boom y se buscó la posición en la que había menos ROE en las dos antenas. Este ajuste lo hizo ea3jw fuera de la ciudad. Dado el peso de las antenas el trabajo fue arduo i tedioso porqué se tuvo que subir i bajar la antena varias veces.
Una vez ajustada se montó en su ubicación se probó y al cabo de un tiempo montamos in situ el otro elemento a la distancia que el alemán que lo había diseñado proponía. En la terraza del video subir y bajar la antena repetidas veces para hacer ajustes es inviable por lo que quedó así. La Roe aumentó un poco en todas las bandas de forma admisible y el FB de las bandas warc también fue aceptable.

EA3IW , Albert

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EA3FBX reaccionó
EA2AQH
Mensajes: 728
#323238  - 29 mayo, 2018 18:26 

Hola.

Muchísimas gracias por tu aportación, veo que participaste activamente en el proceso.

Por lo que indicas, tiene mucho más trabajo del que se vislumbra en el video y en la instalación una vez terminada. ¿Tienes información de cómo le afectó la ROE y el rendimiento?

Leyendo tus comentarios, me da la sensación que tal vez tanto trabajo no se vea recompensado por los resultados, ¿mereció la pena?

Gracias de antemano, muy bueno tu aporte.

73 de Eduardo - EA2AQH

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EA3IW
Mensajes: 78
#323416  - 30 mayo, 2018 06:38 

En las circunstancias (una sola torre en medio de la ciudad) y la época en la que se hizo (todavia no había o eran muy caras las Stepir o Ultrabeam) era una solución de compromiso que valia la pena para en tan poco espacio tener todas las banda de HF.

Hoy en dia en una torre única dentro de una ciudad te saldrà más a cuenta montar una de las antena que te he comentado, probablemente te funcionaran a la primera y te ahorrarás tiempo y almuerzos con los colegas porquè para izarlas necesitaràs una brigada ( la KLM pesa alrededor de unos 25 kg y cada una de los dipolos Fritzel 6 o 7 kg más, además de la envergadura).

Personalmente, si partes de cero y no tienes ninguna antena es mejor invertir en Stepir o Ultrabeam para tener resultados parecidos.

Saludos

EA3IW , Albert

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EA2AW
Mensajes: 703
#323239  - 30 mayo, 2018 07:56 

Yo veo las obtibeam como una solución muy buena para tener todo en un boom. Las dinámicas son muuuuy caras y es espaciado no está optimizado. Sólo sirven para ajustar la roe.

Otra opción es una quad de 2 o 3 elementos en la que caben todas las bandas desde 50 mhz a 14 mhz.
Una dos elementos con la distacia optimizada entre elementos tipo dos piramides opuestas es ideal
Y si quieren ser big gun pues una 4 elementos

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA3IW
Mensajes: 78
#323424  - 30 mayo, 2018 15:19 

No creo que nadie te lo discuta, estoy de acuerdo contigo. Tienes toda la razón, no obstante a veces tomamos decisiones muy fundadas técnicamente, poco sostenibles psicológicamente con limitada visión de futuro. Mira el siguiente video de las andróminas que montamos a continuación de la que nos ocupa :

Habiendo calculado cuidadosamente todos les aspectos estructurales , montarlas escrupulosamente y contratado un seguro por encima de la media piensa quién durmió la semana del 24 enero de 2009.

La OB412 de ea3geg (que pesa 40 Kg o más) estuvimos un día para ensamblarla y dos para izarla . El trabajo lo hicimos entre tres que hoy en día pasamos de los 50 y cuando nos reunimos en el bar para explicar batallitas hacemos sarcasmos de haber quién serà el valiente que la desmontará.

EA3IW , Albert

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EA2AW
Mensajes: 703
#323240  - 30 mayo, 2018 19:05 

Pues sí,......luego hay que dormir tranquilo.
Yo ya no tengo torre y directivas para HF en mi piso. Las tuve y cuando cambié de casa no puse más que una vertical para HF.
En la casa de campo va una quad en torre telescópica lo que facilita inmensamente la instalación de las antenas, ajustes, pruebas etc.

Enviado desde mi SM-T813 mediante Tapatalk

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA2AQH
Mensajes: 728
#323241  - 2 junio, 2018 21:44 

Buenas.

Agradezco una vez más vuestros comentarios, la experiencia es un grado y los demás debemos aprender de ella.

En cuanto a la configuración de las antenas, me sigue gustando la opción KLM de 4 elementos por cuestiones de calidad de materiales y "pequeño" radio de giro respecto a otras opciones tipo Steppir, Ultrabeam, ... Es cierto que es una pena que no incorpore las bandas Warc, de ahí que abriese el hilo.

La opción de incluirlas en el boom mediante dos dipolos rígidos la veo complicada en base a los comentarios expuestos en este hilo. Otra opción es añadirlo en el mismo vertical mediante un dipolo rígido multibanda o yagi que esté destinado para dichas Warc.

Nuevamente, agradecido.

73 de Eduardo - EA2AQH

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EA3NN
Mensajes: 1458
#323242  - 2 junio, 2018 22:11 

Yo no considero que sea tan perjudicial añadir 12-17 en una yagui cualquiera de 10-15-20, si los números no mienten, por ejemplo en las antenas MOMOBEAM tienes la MB7 de 10-15-20 7 elementos y para las WARC la MB4 de 12-17m de 4 elementos, estas dos son las que yo tengo y hace un par de años sacaron la MB-10, boom mas corto y son 10 elementos, 2 por banda, y repito, si los números no mienten, relación frente espalda están a la par.

http://www.sp7gxp.pl/

En la pagina de este hombre veras que añade continuamente 12-17m a base de elementos a diversos diseños de distintos fabricantes de antenas en sus configuraciones de yagui 10-15-20m.

Personalmente a una yagui con bobinas ( a saber la marca, muy vieja ) para 10-15-20 añadimos elementos con simples varillas de aluminio para agregar 12-17m en el mismo boom y en la misma bajada de coaxial, a simple vista y a vista de analizador de antenas quedo sorprendentemente bien, ahora, ni idea si perdió o no perdió en alguna banda, pero fue realmente bien y supongo seguirá montada, no era mía.

Nunca he creído que la mejor solución sera tirar de cartera, aunque si la mas rápida, pero animo a warrear con aluminio porque te llevas sorpresas muy gratificantes casi siempre.

EA3NN Dany

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA3NN
Mensajes: 1458
#323243  - 2 junio, 2018 22:23 

Por otra parte, soy anti antenas dinámicas por el simple hecho que lleva "mecánica", motorcitos etc... que se rompen o se pueden romper, y requiere mantenimiento, de la misma manera que no quiero bobinas porque vivo a escasos KM de la playa y en mi TH11DX he llegado a sacar 2 saleros de bar de sal de las bobinas en 6 meses que estuvo montada ( no es broma ) y gracias a eso la roe en algunas bandas era bestial.

Estas KLM que indicas han salido muy muy bien, hace mas de 15 años que tengo una vista camino de BCN y ahí esta, como el primer dia que la vi, no creo que sea una mala opción añadir las warc en esta antena, lo que no se si habrá por ahí algún plano de diseño optimizado para hacerlo.

También, si lo que te preocupa es el viento en las antenas pues elije una que te guste y puedas encontrar los planos de montaje y te la haces tu con aluminio lo mas bestia posible, zona Tarragona se ha hecho mucho esto, con aluminio de 3mm o incluso 4mm de pared.

EA3NN Dany

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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